Позиция МККК: на Украине немеждународный конфликт. То есть, фактически гражданская война. Поединок между Федор-стрелец (Ewerest) и Mikhail2014 (mkrugov).
08:55 07.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Для выполнения своего гуманитарного мандата, а также своих целей и задач МККК наделяется статусом, аналогичным статусу международной организации, и обладает международной правосубъектностью при осуществлении своей деятельности.
Федор, обращаю твое драгоценное внимание на слова в этой цитате - ******* Для выполнения ГУМАНИТАРНОГО мандата, а также СВОИХ целей и задач ********** ГУМАНИТАРНОГО, Федор СВОИХ, то есть, ГУМАНИТАРНЫХ целей и задач Нет у МККК мандата ООН на политические оценки, к которым кто-то обязан прислушиваться и на политические требования, которые кто-то обязан выполнять. Да, у МККК, разумеется может быть свое политическое мнение, но это не обязывающее НИКОГО политическое мнение. Обязывающим может быть мнение МККК только по ГУМАНИТАРНЫМ вопросам.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Каким образом можно реализовать ЭТУ статью Устава, если не знать ТОЧНО, КАКОВ конфликт, кто УЧАСТНИКИ?
Федор, МККК интересуют не участники конфликта, а ЖЕРТВЫ конфликта, которым нужна ГУМАНИТАРНАЯ помощь. МККК не занимается определением участников конфликта и их наказанием. Федор, найди и приведи здесь хоть один факт ПОИСКОВ участников конфликта со стороны МККК То есть, найди в сети факт того. что МККК СПЕЦИАЛЬНО ЗАНИМАЛСЯ ПОИСКАМИ И ОПРЕДЕЛЕНИЕМ участников конфликтов И докладывал бы об этом в ООН, и ООН после этого принимала бы решение
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Я ОБЪЯСНИЛ? Тебе, тёмному? > Или ты опять не всосал?
Федор, спасибо, всасывай сам. После полного и всеобъемлющего всасывания объявляй самого себя победителем по всасыванию, я не возражаю, потому что это твое мероприятие не является дуэлью. Я сказал все, что я хотел сказать и не хочу больше тратить время. Успехов в процессе дальнейшего всасывания
22:04 08.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не обязан был я ничего с тобой согласовывать. Правила? Да. Моя тема - мои правила. >> Такова привилегия создателя темы.
>Ты сам выдумал это свое правило.
Да. И что?
На самом деле в дуэли участвуют двое, поэтому правила должны быть согласованы между обоими участниками дуэли. Повторю, что не считаю дуэлью тему, где у одного участника больше прав, чем у другого. Можешь делать в своей теме-не дуэли. что хочешь, можешь объявлять себя победителем, но это не дуэль.
Да мне все равно, дуэль это или нет.
Я тебе ИЗНАЧАЛЬНО там, в той теме и предлагал продолжить. И меня формат той темы вполне устраивает.
Ты думаешь, мне нужен какой-то особый формат, чтобы увидеть, что у тебя нет аргументов, и ты просрал спор?
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты там Вики не до конца прочел: >> Однако признание его в важнейших международных договорах, таких, как Женевские конвенции, определяет его международный статус и мандат, обеспечивает привилегии и иммунитеты, сравнимые с таковыми для ООН.
>И где же здесь слова про мандат, РАВНЫЙ мандату ООН? > Ведь ты, вроде бы, именно так соизволил выразиться
МККК участвует в работе ООН. Это и значит, что у МККК мандат равный мандату ООН. МККК является соавтором многих резолюций, принимаемых СОВБЕЗОМ.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> МККК участвует в работе ООН. Если че. >> Так что именно это и значит РАВНЫЙ мандат.
>Участие в работе ООН означает, по-твоему, наличие мандата, РАВНОГО мандату ООН? Логическая натяжка и неувязка, Федор, с твоей стороны.
С чего вдруг?
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Минуточку, ты САМ заявлял, что агрессия России началась в Крыму. Там были и войска, и все остальное. Причем тут Илловайск?
>Читай внимательно мои посты и не искажай их содержание. > Я сказал, что Иловайск был ПОСЛЕ 4 августа 2014 года, когда на сайте МККК появились эти слова.
А Крым был ДО Иловайска. Так что Иловайск НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
> Кроме того, ты сам привел цитату на сайте МККК, где сказано - > **********
> то есть при том типе конфликта, который сейчас имеет место на востоке Украины. > ********** > То есть, про Крым там вообще ни слова, только про восток Украины. Про Крым это только лично твои слова.
Не имеет значения. Конфликт не переклассифицирован. Так что его классификация справдлива ПО НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.
>> Если бы ты прочитал наш спор со Скептиком в ТОЙ же теме, откуда вы ОБА слились, то ты бы узнал, что ВОЕННОПЛЕННЫХ согласно Женевских конвенций, НЕЛЬЗЯ СУДИТЬ за то, что они воюют. А вы их СУДИЛИ. И присудили по 14 лет.
>> Так что ВЫ САМИ признали, что эти двое не военные армии России. Поступив с ними НЕ КАК С ВОЕННЫМИ страны, с которой вы воюете. Так что что ты хотел сказать-то? >> >> "Кроме того, когда комбатанты оказываются во власти неприятеля – в результате взятия или сдачи в плен, массовой капитуляции или по какой-либо иной причине, — они получают статус «военнопленных». В качестве таковых их нельзя подвергать преследованию или наказанию за непосредственное участие в военных действиях. Собственно, комбатанты имеют право принимать непосредственное участие в военных действиях и пользуются иммунитетом от судебного преследования в связи с такими действиями."
>Федор, а война официально не объявлена
Ваши проблемы. Относиться к ним как к ВОЕННОпленным - это ВАША обязанность, вне зависимости от того, объявлена или нет война. Если вы считаете, что война идет - так поступайте согласно Женевских конвенций. В чем проблема?
> То есть, двое ваших...
То есть, армия России в конфликте участия не принимала. Согласно Женевских конвенций.
> Не было у них никакого статуса военнопленных...
Значит, они и не военные армии России.
> И вообще,Федор, твое мнение о том. что их не имели права судить, > это опять же твое личное мнение.
Я тебе давал ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ МККК, где ЭТО черным по белому написано.
Какое "мое мнение"?
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что, эту фразу кто-то ОБЯЗАН так использовать? >> Есть факт - конфликт на Украине гражданский.
>Федор, не натягивай что-то на что-то (логически) ФАКТА НЕТ, ЕСТЬ ВЫСКАЗЫВАНИЕ, МНЕНИЕ О ФАКТЕ.
есть факт. Мнение, высказанное в одной-единственной фразе, в одной статье, посвященной абсолютно другому вопросу - отчету о ГУМАНИТАРНОЙ деятельности МККК на востоке Украины. Мнение, высказанное БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, просто фраза и все.
Это не мнение, это официальный пресс-релиз. Согласно ЭТОМУ была осуществлена работа с вашей властью. военными. Там в отчете все написано. Так какое мнение?
Официальное?т Да, согласен. Это и есть ПОЗИЦИЯ международной организации.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вся логика нашего поведения в ООН, и ВСЕ действия как раз и исходят из того факта, что конфликт у вас - гражданский.
>Я понимаю, что ваша логика не может быть другой.
А зачем спрашивал тогда? Наша логика соответствует ОФИЦИАЛЬНОЙ позиции МККК. Какие тебе еще нужны доки того, что мы ИСПОЛЬЗУЕМ эту позицию?
> И каковы же результаты логики вашего поведения в ООН, например?
НИКТО не объявил ЛДНР террористическим образованиями. Вот такой вот результат. По мне так вполне нормальный результат.
Что же до резолюций ГА ООН - это никого и ни к чему не обязывающий документ. Читай Устав ООН.
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для выполнения своего гуманитарного мандата, а также своих целей и задач МККК наделяется статусом, аналогичным статусу международной организации, и обладает международной правосубъектностью при осуществлении своей деятельности.
>Федор, обращаю твое драгоценное внимание на слова в этой цитате - > *******
> Для выполнения ГУМАНИТАРНОГО мандата, а также СВОИХ целей и задач > ********** > ГУМАНИТАРНОГО, Федор СВОИХ, то есть, ГУМАНИТАРНЫХ целей и задач
Да, а понятия "немеждународный конфликт", международный конфликт - это понятия КАКОГО права? Не ГУМАНИТАРНОГО? Не?
> Нет у МККК мандата ООН на политические оценки, к которым кто-то обязан прислушиваться и на политические требования, которые кто-то обязан выполнять.
Причем тут политические оценки, если ОНИ ГУМАНИТАРНЫЕ?
> Да, у МККК, разумеется может быть свое политическое мнение, но это не обязывающее НИКОГО политическое мнение. Обязывающим может быть мнение МККК только по ГУМАНИТАРНЫМ вопросам.
Ага, которые суть и составляют ГУМАНИТАРНОЕ право. Где ОПРЕДЕЛЕНЫ понятия конфликта, войны и прочего.
В ЧЕМ проблема?
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каким образом можно реализовать ЭТУ статью Устава, если не знать ТОЧНО, КАКОВ конфликт, кто УЧАСТНИКИ?
>Федор, МККК интересуют не участники конфликта, а ЖЕРТВЫ конфликта,
Правда, штоле? От того, кто участник, не зависит, кто жертва? Ты серьезно?
> которым нужна ГУМАНИТАРНАЯ помощь.
Если Россия - участник, то ее гражданам ТОЖЕ нужна защита и гуманитарная помощь. Ага? Тому же Александрову и Ерофееву.
> МККК не занимается определением участников конфликта и их наказанием.
Наказанием нет - а вот определением - да. Для определения того, КОМУ помощь нужна.
> Федор, найди и приведи здесь хоть один факт ПОИСКОВ участников конфликта со стороны МККК
Читай Устав МККК. Я уже указывал, КАКУЮ статью читать.
> Я сказал все, что я хотел сказать и не хочу больше тратить время.
Слив засчитан.
22:41 08.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Слив засчитан
Федор, торжественно поздравляю тебя с засчитанным сливом
22:46 08.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слив засчитан
>Федор, торжественно поздравляю тебя с засчитанным сливом
Ага. Что, аргументы кончились? Вот и Скептик тогда тоже также слился.
Причем способы у тебя с ним одинаковые.
Сначала тоже пытался натянуть сову на глобус, что, мол, МККК не имеет права и не может классифицировать конфликты, само понятие которых определено ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в нормах международного гуманитарного права, которое МККК фактически и создал.
Ты понимаешь, какую чушь ты морозишь? Не?
23:17 08.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> МККК не имеет права и не может классифицировать конфликты, само понятие которых определено ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в нормах международного гуманитарного права, которое МККК фактически и создал.
Понятие конфликта в Украине "определено исключительно в нормах ГУМАНИТАРНОГО права? Федор, поздравляю с гениальным открытием Подавай заявку на Нобелевскую премию в политике Как успехи со всасыванием? Федор, вступай в ЕдРо Сделаешь карьеру, там такие, как ты, нужны
23:29 08.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> МККК не имеет права и не может классифицировать конфликты, само понятие которых определено ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в нормах международного гуманитарного права, которое МККК фактически и создал.
>Понятие конфликта в Украине "определено исключительно в нормах ГУМАНИТАРНОГО права?
Понятие международный/немеждународный конфликт определено в Женевских конвенциях. На основании которых и действует МККК. Причем тут Украина?
Что же касается Украины - давай, назови мне статью вашей конституции, где ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ, именно ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ, что такое международный/немеждународный конфликт.
Итак? Или слив очередной?
07:24 09.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Понятие международный/немеждународный конфликт определено в Женевских конвенциях. На основании которых и действует МККК.
Доказывайте, Федор. Приводите ссылки на документы, доказывающие, что - ********** Понятие международный/немеждународный конфликт определено в Женевских конвенциях. На основании которых и действует МККК. ***********
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Что же касается Украины - давай, назови мне статью вашей конституции, где ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ, именно ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ, что такое международный/немеждународный конфликт.
Доказывай, ПОЧЕМУ я должен это доказывать В-общем, Федор, объясняй свою логику, она у тебя очень специфическая
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятие международный/немеждународный конфликт определено в Женевских конвенциях. На основании которых и действует МККК.
>Доказывайте, Федор. > Приводите ссылки на документы, доказывающие, что -
> ********** > Понятие международный/немеждународный конфликт определено в Женевских конвенциях. На основании которых и действует МККК. > ***********
На, жри. Я тебе давал ссылку на этот документ МККК. Там ВСЕ расписано с указанием ВСЕХ документов.
Дам еще, мне несложно. Тебе многое предстоит всосать.
Называется он "Международное гуманитарное право".
Ты всосал? Прочти выделенное жирным. Или тебе ОПЯТЬ непонятно, что применение норм МГП будет зависеть от того, КАКОЙ конфликт?
5. КОГДА ПРИМЕНЯЕТСЯ МГП? МГП применяется только в ситуациях вооруженного конфликта. Оно предлагает два режима защиты: один для международных вооруженных конфликтов, другой для немеждународных вооруженных конфликтов. Таким образом, применение определенных норм в конкретной ситуации будет зависеть от классификации вооруженного конфликта.
А) Международный вооруженный конфликт (МВК) МВК происходит в том случае, когда одно или несколько государств прибегают к применению вооруженной силы против другого государства. Вооруженный конфликт между государством и международной организацией также классифицируется как МВК. Национально-освободительные войны, в которых народы ведут борьбу против колониального господства и иностранной оккупации и против расистских режимов в осуществление своего права на самоопределение, классифицируется как МВК при определенных условиях (см. статью 1(4) и статью 96(3) Дополнительного протокола I). (См. также Вопрос 8). Б) Немеждународный вооруженный конфликт (НВК) Многие современные вооруженные конфликты носят немеждународ- ный характер. НВК — это вооруженный конфликт, в котором военные действия происходят между вооруженными силами государства и ор- ганизованными негосударственными вооруженными группами или между такими группами. Чтобы военные действия считались НВК, они должны достигать определенного уровня интенсивности, а участвующие в них группы должны обладать достаточным уровнем организации. Договорные нормы МГП проводят различие между НВК в значении общей статьи 3 и НВК, подпадающими под определение статьи 1 Дополнительного протокола II.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что же касается Украины - давай, назови мне статью вашей конституции, где ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ, именно ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ, что такое международный/немеждународный конфликт.
>Доказывай, ПОЧЕМУ я должен это доказывать
Потому, что иначе выходит, что в украинских правовых актах эти понятия не определены. Ты попытался передернуть, уйдя от "международный/немеждународный конфликт" и перейдя к просто "конфликт". Не выйдет, милок.
С этого крючка ты не соскочишь.
Так что, МККК, явившаяся организацией-создателем МГП, не может классифицировать то, что в самих нормах МГП и определено?
13:37 09.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> С этого крючка ты не соскочишь.
Я не соскочу с крючка, потому что не заскочил на него и вообще не увидел твоего крючка Напрягись и добавь хоть немного логики, я пока логики у тебя не наблюдаю, просто набор непонятно чего.
13:40 09.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С этого крючка ты не соскочишь.
>Я не соскочу с крючка, потому что не заскочил на него и вообще не увидел твоего крючка > Напрягись и добавь хоть немного логики, я пока логики у тебя не наблюдаю, просто набор непонятно чего.
Опять слив?
Тебе русским по белому в документе МККК указано:
5. КОГДА ПРИМЕНЯЕТСЯ МГП? МГП применяется только в ситуациях вооруженного конфликта. Оно предлагает два режима защиты: один для международных вооруженных конфликтов, другой для немеждународных вооруженных конфликтов. Таким образом, применение определенных норм в конкретной ситуации будет зависеть от классификации вооруженного конфликта.
Так что МККК просто ОБЯЗАН классифицировать конфликты. От этого зависит, КАКИЕ ИМЕННО нормы МГП будут применены.
МККК классифицировал ваш конфликт как гражданскую войну.
Тебе еще чего надо-то? Гражданская война у вас и есть. Пока МККК не переклассифицирует в что-то еще.
13:44 09.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> МККК классифицировал ваш конфликт как гражданскую войну.
Очнись, ведь спор не о том, что классифицировал МККК, а какое значение имеет МНЕНИЕ МККК. Я тебе привел свои аргументы, что НИКАКОГО международного и политического значения МНЕНИЕ МККК не имеет. Если у тебя есть возражения, то приведи РЕАКЦИЮ на это мнение МККК. Кроме ТВОЕЙ ЛИЧНОЙ реакции на мнение МККК, я не наблюдаю в мире никакого шевеления и бурления в ответ на это мнение. Приведи ФАКТЫ реакции в мире на это мнение МККК, буду очень рад просветиться
13:48 09.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> МККК классифицировал ваш конфликт как гражданскую войну.
>Очнись, ведь спор не о том, что классифицировал МККК, а какое значение имеет МНЕНИЕ МККК.
Самое огромное значение. От этого зависит, КАКИЕ нормы МЕЖДУНАРОДНОГО гуманитарного права будут применены в вашем конфликте.
Вы подписанты Женевских конвенций, и ты мне сейчас пытаешься втереть, что для вас не имеет значения, что вы их подписали?
То, что ты что-то там не наблюдаешь, меня не интересует. Уже три года в вашем конфликте применяются нормы МГП, которые предписаны для НВК.
Тебе ЧТО ЕЩЕ хочется наблюдать-то?
13:53 09.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Я тебе привел свои аргументы, что НИКАКОГО международного и политического значения МНЕНИЕ МККК не имеет.
Аргументов ты НИКАКИХ не привел.
А вот я привел:
МГП применяется только в ситуациях вооруженного конфликта. Оно предлагает два режима защиты: один для международных вооруженных конфликтов, другой для немеждународных вооруженных конфликтов. Таким образом, применение определенных норм в конкретной ситуации будет зависеть от классификации вооруженного конфликта.
Так ты считаешь, что применение норм МЕЖДУНАРОДНОГО гуманитарного права не имеет никакого значения?
14:58 09.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> МГП применяется только в ситуациях вооруженного конфликта. Оно предлагает два режима защиты: один для международных вооруженных конфликтов, другой для немеждународных вооруженных конфликтов. Таким образом, применение определенных норм в конкретной ситуации будет зависеть от классификации вооруженного конфликта.
И где же здесь ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. что в Украине не международный конфликт? Это просто классификация и ничего больше
СВОИХ, то есть, ГУМАНИТАРНЫХ целей и задач 
