Позиция МККК: на Украине немеждународный конфликт. То есть, фактически гражданская война. Поединок между Федор-стрелец (Ewerest) и Mikhail2014 (mkrugov).
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А сильному нет нужды, он порвет кого угодно на чьем угодно поле при каких угодно условиях. quoted2
>Ловлю на слове. Согласен на спор в МОЕЙ теме и на МОИХ условиях? quoted1
Легко. Только учти - никаких "подлейших войн России" против Украины, "подлейшей агрессии" и т.п.
Иначе дрочи в своих темах сам себе.
Подобную ахинею не может использовать человек с флажком страны, которая не то, что даже ВП не объявила и дипотношения не разорвала с Россией, а весьма успешно с Россией торгует, энергетика которой на 100% зависит от России, Россия по прошлому году главный инвестор Украины. Можно вспомнить еще и то, что Украина бодрячком транзитирует ресурсы "агрессора", и, рвясь из платья и лупя себя пяткой во впалую грудь, клянется и дальше быть надежным и выгодным транзитёром. И я могу еще много перечислять.
Так что ЗАБУДЬ про агрессию России на Украине. Забудь даже, что такие слова есть.
По крайней мере, пока не ДОКАЖЕШЬ.
Вот такое вот условие. Или, повторяю, будешь дрочить сам себе в своих темах.
Да, и не вздумай мне тут тыкать моей фразой "при каких угодно условиях". Эта фраза не означает, что я не могу выставить свои.
В принципе, уже и выставил. Привыкай, что если для тебя "агрессия" России очевидна - то для других это не более, чем бредятина, не подкрепленная НИКАКИМИ доказательствами.
Вот так вот. Так что давай твои условия - и поехали.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Легко. > Только учти - никаких "подлейших войн России" против Украины, "подлейшей агрессии" и т.п. quoted1
Ты ставишь условие - в споре должны быть только ТВОИ МНЕНИЯ, и никаких больше. Ты БОИШЬСЯ спорить, опровергать другое мнение. При таком твоем условии, когда в споре должно быть только то. с чем ты согласен, никакой спор невозможен. Ты трус. Типичный путинский трус.
⍟ Mikhail2014 (mkrugov), вы что всерьёз верите что в войне принимает участие россия? бедными бы вы были а вернее вас уже не было если бы это было так. ещё во времена великой отечественной батальоны и полки сформированные из шахтёров были самыми боеспособными и их боялись немцы. опасность риск это их повседневная работа. а выйти наверх повоевать для них это как поиграть в войну. для вас и запада это непонятно и непостижимо - вот сказки о российской армии.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Легко. >> Только учти - никаких "подлейших войн России" против Украины, "подлейшей агрессии" и т.п. quoted2
>Ты ставишь условие - в споре должны быть только ТВОИ МНЕНИЯ, и никаких больше. Ты БОИШЬСЯ спорить, опровергать другое мнение. quoted1
Я тебе СПЕЦИАЛЬНО написал: По крайней мере, пока не ДОКАЖЕШЬ.
Вот ДОКАЖЕШЬ - тогда и будешь право иметь на всякие твои "подлейшие" и прочее такое.
Так что вперед - ДОКАЗЫВАЙ.
А на твое НЕДОКАЗАННОЕ мнение я плевал и срал. НЕДОКАЗАННОЕ - это не мнение, а говно собачье, и мнением не имеет права называться.
Так что вот так вот:
ты создаешь тему и либо в ней ДОКАЗЫВАЕШЬ неопровержимо агрессию России против Украины и тогда Я САМ признаю за тобой право использовать ЛЮБЫЕ эпитеты на сей счет, либо будешь дрочить на "ахрессию" России в гордом одиночестве.
Разумеется, до тех пор, пока ты не докажешь, ты имеешь право использовать слова "агрессия России", но ТОЛЬКО ВМЕСТЕ со словом ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ.
Ну, что, устраивают тебя ТАКИЕ условия? Ты же можешь меня одолеть? А?
Трус тот, кто ДАЖЕ ЗНАЯ, как говорит в правящий в его стране режим, о НАПАДЕНИИ России, зассал ВП в стране объявить, чтобы олигарха на президентское кресло без проблем усадить.
Трус тот, кто зассал дипотношения разорвать.
Трус тот, кто даже попытки дернуться через перешеек не соизволил сделать.
Трус тот, кто на Сагайдачном драпал, поджав хвост, в Одессу.
Ссыкуны. Против вас НЕВОЗМОЖНО воевать, вы же не стреляете.
⍟ Федор-стрелец (Ewerest), слишком много энергии тратишь на этого болвана. упёртось твердолобость и упрямство это их. доказывать бесполезно. они уже всё поняли -признаться стыдно.
> ты создаешь тему и либо в ней ДОКАЗЫВАЕШЬ неопровержимо агрессию России против Украины и тогда Я САМ признаю за тобой право использовать ЛЮБЫЕ эпитеты на сей счет, либо будешь дрочить на "ахрессию" России в гордом одиночестве. > > Разумеется, до тех пор, пока ты не докажешь, ты имеешь право использовать слова "агрессия России", но ТОЛЬКО ВМЕСТЕ со словом ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ.
> > Ну, что, устраивают тебя ТАКИЕ условия? > Ты же можешь меня одолеть? А? quoted1
Меня не устраивает обязанность называть российскую войну против Украины предположительной - потому что это война реальная.
Предлагаю такие условия. 1. Тему открываю я. Ты, вроде бы. желаешь тему именно о войне России против Украины. Хорошо. пусть будет так. 2. Поочередно высказываем аргументы, я - доказываю, что Россия воюет против Украины. ты доказываешь, что не воюет. 3. Не используем эпитеты по адресу России и Украины, а также не используем взаимные эпитеты по адресу оппонента. Просто поочередно приводим аргументы в пользу своей позиции и против позиции оппонента. 4. Время не ограничиваем. Если перерыв больше пяти минут, то надо предупреждать оппонента. 5. Обращаемся на вы.
ybrjkz2011 36021 (36021) писал(а) в ответ на сообщение:
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня не устраивает обязанность называть российскую войну против Украины предположительной - потому что это война реальная. quoted1
Ребята война имеет причины. И без их вскрытия и понимания споры бесполезны. Нужно понять истинные глубинные причины. 1мир. была из-за борьбы за источники энергии -- каменный уголь В Эльзасе.... 2мир. и особенно ВОВ показательно имеет теже причины. Основная теория Гитлера -- это расширение жизненного прост-ва под собой и предполагает получение тех же источников энергии . Для этого нужно было захватить территорию и уничтожить поэтапно население, расселившись по ней самим. Какие причины в русской-украинской войне, если вы так считаете? Зачем нам надо захватить Киев? Чтоб Петро платить пенсию, его детям организовывать достойную работу и жизнь и всё это брать с нефтяных денег. На фига нам это надо.? Может под Киевом золотые копи нашли? Или газонефтяные поля появились? зачем нам в 21 веке при понятной ситуации международной заводить такой огород, и искать себе международных приключений Ради чего? Чтобы вы пошли в ЕС? Вы нам поставляли конфеты. А мы вам нефть в пол-цены. И тогда вы будете конфетами торговать в ЕС, если им это надо, а нам не давать. а мы не будем в по-цены давать газ и нефть Из-а этого войну объявили ??? Почему мы вдруг... присоединили Крым. Эт чё бухнули баньке и присоединили? Расскажите настоящие причины и ваше их понимание.... Только хрень про ненасытную кровавость и про Петю с Вовой, которые поругались.. для пацанов дебильных приберегите. И про хто кого уважает или нет.... и про любовь-морковь между народами. тоже. и про украинскую колонию, которую вы спасли тоже не надо.. Всё это не выдерживает совсем никакой критики....
Поскольку это ответ на мой комментарий, то отвечу. Здесь тема для дискуссии только двоих оппонентов. Общая тема для комментариев здесь - https://www.politforums.net/duels/1494007474.htm... Если пожелаете, то откройте в разделе Дуэли тему для дискуссии, я лично с удовольствие поспорю с вами.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поскольку это ответ на мой комментарий, то отвечу. Здесь тема для дискуссии только двоих quoted1
Вы ведь здесь настаивали на том, что мы ведём с вами войну. Поэтому вам и ответил. Для этого дуэли не надо проводить. Просто понять причины конфликта на Украине и всё. если мы вскроем настоящие причины конфликта, то тогда и будет смысл дуэли. А так перепалка пока ни о чём. А в мутной водице .... кто кого на слове подловит и..... перетроллит
>> ты создаешь тему и либо в ней ДОКАЗЫВАЕШЬ неопровержимо агрессию России против Украины и тогда Я САМ признаю за тобой право использовать ЛЮБЫЕ эпитеты на сей счет, либо будешь дрочить на "ахрессию" России в гордом одиночестве. >> >> Разумеется, до тех пор, пока ты не докажешь, ты имеешь право использовать слова "агрессия России", но ТОЛЬКО ВМЕСТЕ со словом ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ.
>> >> Ну, что, устраивают тебя ТАКИЕ условия? >> Ты же можешь меня одолеть? А? quoted2
>Меня не устраивает обязанность называть российскую войну против Украины предположительной - потому что это война реальная. quoted1
Не мои проблемы, что тебя не устраивает. Я уже перечислил, почему она никакая не реальная.
Ни ВП, ни разорванных дипотношений, торговля во всю, инвестиции, транзит газа... Какая реальная война?
Нет милок. ТОЛЬКО предположительная. Пока не докажешь.
> Предлагаю такие условия. > 1. Тему открываю я. Ты, вроде бы. желаешь тему именно о войне России против Украины. Хорошо. пусть будет так. quoted1
Мне все равно, но я не припоминаю, что бы я именно эту тему желал. Тема может быть любой.
> 2. Поочередно высказываем аргументы, я - доказываю, что Россия воюет против Украины. ты доказываешь, что не воюет. quoted1
Ага, и вот пока ты не ДОКАЗАЛ, будешь называть ГИПОТЕЗОЙ то, что еще доказано. Или предположением. Я напомню, что предположения, которые еще не подтверждены фактами - это предположения.
> 3. Не используем эпитеты по адресу России и Украины, а также не используем взаимные эпитеты по адресу оппонента. Просто поочередно приводим аргументы в пользу своей позиции и против позиции оппонента. quoted1
Само собой.
> 4. Время не ограничиваем. Если перерыв больше пяти минут, то надо предупреждать оппонента. quoted1
Неа, без предупреждений обойдемся. Я работаю на улице около дома, пока в отпуске, а с понедельника уже на работе. Так что когда я компу подойду в следующий раз - мне неизвестно.
Извини, но ты "вы" недостоин. За систематическую ложь и за то, что в игнор меня отправил.
Так что "вы" тебе будет, когда я решу, что ты исправился и искупил. А пока обойдешься.
> И еще. Дискуссия на эту тему уже была... quoted1
Тут такие дискуссии уже по сто раз были. Все ваши аргументы я знаю, и все они биты.
Но поглядим, что ты там сможешь притащить. Уже придумал, как будешь обосновывать отсутствие ВП?
Ну и вот что: если ты будешь пытаться подать действия наших добровольцев как "агрессию России" - птичка тебе обломинго. Даже не пытайся. Отрицать наличие наших граждан-добровольцев я не собираюсь, но на агрессию России это ни разу не тянет.
Так что совет - не пытайся НИ ПОД КАКИМ соусом протаскивать это как агрессию государства. Не выйдет.
>> Меня не устраивает обязанность называть российскую войну против Украины предположительной - потому что это война реальная.
> > Не мои проблемы, что тебя не устраивает. > Я уже перечислил, почему она никакая не реальная. quoted1
Но ведь это для тебя война не реальная, а не для меня. Поэтому я имею право утверждать. что война реальная. Ведь доказывать я буду не себе, а тебе. Включи логику.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне все равно, но я не припоминаю, что бы я именно эту тему желал. Тема может быть любой. quoted1
Ты говорил перед этим конкретно об этой теме. Но я не настаиваю, можешь выбрать другую. В теме объявлений и предложений у меня есть несколько тем на выбор, посмотри - https://www.politforums.net/redir/duels/14939046... Можешь выбрать там или предлагай свои темы.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неа, без предупреждений обойдемся. Я работаю на улице около дома, пока в отпуске, а с понедельника уже на работе. > Так что когда я компу подойду в следующий раз - мне неизвестно. quoted1
Ты не понял. Я предлагаю, чтобы не было вообще НИКАКИХ обязательных лимитов времени - ни на ответ, ни на перерыв, ни на время начала и конца дискуссии. Единственная обязанность - ПРЕДУПРЕЖДАТЬ , ЕСЛИ предстоящий перерыв будет БОЛЬШЕ пяти минут. Чтобы оппонент не ждал зря и не тратил бы время на ожидание. Если не знаешь, когда снова сможешь продолжить дискуссию. то просто предупреди об этом и все, больше ничего не надо.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> За систематическую ложь и за то, что в игнор меня отправил. > > Так что "вы" тебе будет, когда я решу, что ты исправился и искупил. quoted1
Здесь я не согласен. Обращение на вы - это знак уважение к оппоненту как к участнику дискуссии. Ты можешь ненавидеть оппонента, можешь хоть убивать его, но должен уважать его как участника дискуссии. Например, то. что фамилия Гитлер пишется с большой буквы. это не знак уважения к Гитлеру, а знак уважения к правилам русского языка.
Остальное в твоем комментарии это конкретные аргументы в конкретной дискуссии, здесь не та тема. Сейчас я исчезаю до вечера, пора на работу, там интернета нет.
>>> Меня не устраивает обязанность называть российскую войну против Украины предположительной - потому что это война реальная.
>> >> Не мои проблемы, что тебя не устраивает. >> Я уже перечислил, почему она никакая не реальная. quoted2
>Но ведь это для тебя война не реальная, а не для меня. Поэтому я имею право утверждать. что война реальная. Ведь доказывать я буду не себе, а тебе. Включи логику. quoted1
Всегда включена. До тех пор, пока что-либо не доказано, это ГИПОТЕЗА.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне все равно, но я не припоминаю, что бы я именно эту тему желал. Тема может быть любой. quoted2
>Ты говорил перед этим конкретно об этой теме. Но я не настаиваю, можешь выбрать другую. В теме объявлений и предложений у меня есть несколько тем на выбор, посмотри - > https://www.politforums.net/redir/duels/14939046... > Можешь выбрать там или предлагай свои темы. quoted1
Я не говорил про тему, а вообще. Мне все равно.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неа, без предупреждений обойдемся. Я работаю на улице около дома, пока в отпуске, а с понедельника уже на работе. >> Так что когда я компу подойду в следующий раз - мне неизвестно. quoted2
>Ты не понял. Я предлагаю, чтобы не было вообще НИКАКИХ обязательных лимитов времени - ни на ответ, ни на перерыв, ни на время начала и конца дискуссии. Единственная обязанность - ПРЕДУПРЕЖДАТЬ , ЕСЛИ предстоящий перерыв будет БОЛЬШЕ пяти минут. Чтобы оппонент не ждал зря и не тратил бы время на ожидание. Если не знаешь, когда снова сможешь продолжить дискуссию. то просто предупреди об этом и все, больше ничего не надо. quoted1