Позиция МККК: на Украине немеждународный конфликт. То есть, фактически гражданская война. Поединок между Федор-стрелец (Ewerest) и Mikhail2014 (mkrugov).
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тебя не уважаю, каких тебе знаков? > Ни как участника дискуссии, ни еще как-то иначе. quoted1
Тогда дискуссия невозможна в принципе. Можешь не уважать оппонента за его позицию, но, чтобы нормально спорить. ты должен уважать его как участника дискуссии. Без этого нельзя.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тебя не уважаю, каких тебе знаков? >> Ни как участника дискуссии, ни еще как-то иначе. quoted2
>Тогда дискуссия невозможна в принципе. Можешь не уважать оппонента за его позицию, но, чтобы нормально спорить. ты должен уважать его как участника дискуссии. Без этого нельзя. quoted1
Кому и что я должен - записано в Налоговом кодексе.
Как знаешь. Но по мне так эта плохая отмазка для того, чтобы не начинать дискуссию.
Лично мне не уперлось ни твое уважение, ни чье-либо еще.
Ты ж мне даже внятно объяснить не сможешь, как повлияет/не повлияет это самое "уважение/неуважение" на дискуссию.
А посему делаем вывод, что уважение тут как собаке пятая нога.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты ж мне даже внятно объяснить не сможешь, как повлияет/не повлияет это самое "уважение/неуважение" на дискуссию. quoted1
На дискуссию это повлияет очень плохо - неуважение к участнику дискуссии означает неуважение к дискуссии с ним вообще. Это будет уже не дискуссия, а базарная склока. Можешь посмотреть на твою дискуссии со мной и твою дискуссию с Бетоном и убедиться в этом.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты ж мне даже внятно объяснить не сможешь, как повлияет/не повлияет это самое "уважение/неуважение" на дискуссию. quoted2
>На дискуссию это повлияет очень плохо - неуважение к участнику дискуссии означает неуважение к дискуссии с ним вообще. Это будет уже не дискуссия, а базарная склока. Можешь посмотреть на твою дискуссии со мной и твою дискуссию с Бетоном и убедиться в этом. quoted1
Ой, да ладно. Я, как правило, никого не оскорбляю.
Если нет к тому серьезных оснований.
Где же склока-то?
Если ты еще не понял - мне для дискуссии с кем-либо вообще необязательно считать противную сторону человеком.
Дискутируют концепции, а не люди.
Но, в принципе, как знаешь. Не хочешь - так и запишем. Слаба твоя концепция, выходит.
Моя концепция - не тратить время на базарные склоки.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если ты еще не понял - мне для дискуссии с кем-либо вообще необязательно считать противную сторону человеком. > > Дискутируют концепции, а не люди. quoted1
Еще раз повторю - почитай свою дискуссию со мной. Там что, был спор концепций с твоей стороны? Там спорил ты лично сам по себе, причем изливал свою ненависть и вообще эмоции.
>Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если ты еще не понял - мне для дискуссии с кем-либо вообще необязательно считать противную сторону человеком. >> >> Дискутируют концепции, а не люди. quoted2
>Еще раз повторю - почитай свою дискуссию со мной. Там что, был спор концепций с твоей стороны? Там спорил ты лично сам по себе, причем изливал свою ненависть и вообще эмоции. quoted1
Мне незачем читать - и так помню. Там ты безуспешно пытался разбить неразбиваемые аргументы. Что проистекало от простого незнания Женевских конвенций и вообще деятельности МККК. Как пример.
А что касается эмоций - ты что, думаешь, что используя местоимение "вы" вместо "ты", я не буду тебя колошматить в хвост и в гриву?
В общем так: "вы" ты от меня не дождешься. Это нужно заслужить, я это по умолчанию не раздаю.
Так что либо довольствуйся этим - либо это еще одно признание, наряду с игнором, что ты слабый соперник.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да-да, я заметил. >> >> Тысячекратное повторение "подлейшая..." это, разумеется, не базарная склока, а академическая? quoted2
>Приведи пример моего тысячекратного повторения "подлейшая" в разделе Дуэли. quoted1
Мне неинтересно, в каком разделе. Если ты везде - склочник, то как-то не комильфо тебе заявлять, что "в базарных склоках - участвовать в них это выше моих сил."
Как-то не клеится одно с другим-то. Ты, как говорится, либо трусы надень - либо крестик сними.
Несклочник ты наш.
Ну, так что: ты тему открываешь или сливаешься? Или мне открыть?
Профессор Петер Валленштеен занимает должность профессора им. Дага Хаммаршельда в области исследований проблем мира и конфликтов в университете г. Упсала (Швеция), а также занимается исследовательской работой в области изучения проблем мира в Международном институте по изучению проблем мира им. Джоан Б. Крок в Университете Нотр-Дам (США). Он — директор и основатель Упсальской программы данных о конфликтах (UCDP), в рамках которой с 1982 г. регистрируются имеющие место насильственные конфликты и собирается информация о различных, все возрастающих аспектах вооруженного насилия, в том числе о дина- мике и урегулировании конфликтов. Данные этой программы наиболее часто используются в качестве источников информации о вооруженных конфликтах в мире, и ее определение вооруженного конфликта становится стандартом при изучении проблем конфликтов. Программа предоставляет свои данные в режиме онлайн по адресу www.ucdp.uu.se.
К этому сайту мы еще вернемся.
Дальше там сказано:
Первый основной тип — это вооруженный конфликт, который определяется как политическое разногласие между одним актором (государством) и другим актором (который может быть государством или организацией). Этот конфликт должен достичь определенного уровня интенсивности, который мы измеряем в соответствии с критерием «25 убитых в течение года». Это означает, что мы наблюдаем за ситуациями любого рода и смотрим, как они развиваются; когда достигается этот порог — 25 погибших, — мы их включаем в нашу программу. Эта наша основная концепция вооруженного конфликта. Ключевым словом здесь является «разногласие», или, выражаясь более академическим языком, «несовместимость», — но здесь действительно должно быть политическое разногласие. Мы не относим к таким конфликтам, например, перестрелку, огонь, который открывают пограничники, и другие подобные случаи, когда ситуация выглядит скорее случайностью или когда она совершенно определенно не связана с политической стратегией.
Что, если имеет место перестрелка, например, между вооруженными силами государств на границе между ними — будет ли это вооруженный конфликт в соответствии с вашей концепцией? Скорее всего, мы должны будем убедиться, что причиной является политический замысел и что пограничник стрелял не просто так. И, конечно, необходимо, чтобы было убито более 25 человек. Этот порог означает, что целый ряд более мелких инцидентов не включается в наш ежегодный перечень вооруженных конфликтов.
Тем не менее проводите ли вы различие между мелкими и крупными конфликтами?
Мы считаем мелким такой конфликт, в котором погибает больше 25, но менее 999 человек. Если число смертей превышает 1000, мы говорим о войне.
Итак, запомни: вооруженный конфликт - это когда убитых 25 в течение года. Война - когда 1000. Было ли в Крыму убито 25 человек в момент противостояния в феврале-марте и до того момента, когда украинские ВС в Крыму перестали существовать? Нет.
То есть, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ практике то, что было в Крыму, даже под под конфликт не подпадает.
То есть, НИ О КАКОЙ ВОЙНЕ МЕЖДУ УКРАИНОЙ И РОССИЕЙ, начавшейся в Крыму, и РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Теперь возвращаемся к тому сайту. Вот он, то, что относится к Украине:
However, this did not end the violence; disenchanted pro-Russia supporters in Eastern Ukraine and Crimea began protesting, calling the change in government illegal and the work of fascist groups. Given the limited power and will to intervene by the Ukranian government, pro-Russian separatist militias began forming.
In March 2014, Russia annexed Crimea with nearly no violence after separatist groups took control over the area.
Я тебе даже переведу. То есть, ДАЖЕ в международной базе данных по конфликтам признается, что российские военные действовали уже ПОСЛЕ появления ополчения:
"после того, как сепаратистские группировки взяли под контроль этот район."
Есть ли в списке акторов Россия?
Нету.
Каков же вывод? А вывод таков, что в Крыму у России с Украиной не было не то, что даже войны, а и конфликта вооруженного ТОЖЕ не было.
Кстати, даже не вздумай мне тут начинать старую песню, что, мол, эта база данных конфликтов нигде и никем, кроме этого Упсальского университета, не используется.
Ее использует ООН, что прекрасно видно в документах ООН, найти которые можно по ссылке.