Позиция МККК: на Украине немеждународный конфликт. То есть, фактически гражданская война. Поединок между Федор-стрелец (Ewerest) и Mikhail2014 (mkrugov).
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что ты что-то там не наблюдаешь, меня не интересует. > Уже три года в вашем конфликте применяются нормы МГП, которые предписаны для НВК. quoted1
Не надо ляля. Это МНЕНИЕ МККК, выраженное конкретно 4 августа 2014 года О трех годах здесь и речи нет. Не натягивай сову на глобус и правильно, ритмично всасывай, Федор
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> МГП применяется только в ситуациях вооруженного конфликта. Оно предлагает два режима защиты: один для международных вооруженных конфликтов, другой для немеждународных вооруженных конфликтов. Таким образом, применение определенных норм в конкретной ситуации будет зависеть от классификации вооруженного конфликта. quoted2
>И где же здесь ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. что в Украине не международный конфликт? Это просто классификация и ничего больше quoted1
Доказательство в ОФИЦИАЛЬНОМ пресс-релизе на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте.
Если ты принял как доказательство то, что в документе МККК указано, что от классификации конфликта зависит, какие нормы МГП будут применены - то будь последователен, прими как доказательство официальный пресс-релиз.
Ссылку я тебе опять-таки уже давал.
Так что, все, аргументы по поводу того, что МККК не может классифицировать конфликты, и эта классификация ни на что не влияет, у тебя кончились?
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что ты что-то там не наблюдаешь, меня не интересует. >> Уже три года в вашем конфликте применяются нормы МГП, которые предписаны для НВК. quoted2
>Не надо ляля. Это МНЕНИЕ МККК, выраженное конкретно 4 августа 2014 года О трех годах здесь и речи нет. quoted1
Это официальная позиция, а не мнение. Впрочем, это суть одно и то же.
Что же касается августа - дата не имеет значения. Пока конфликт не ПЕРЕклассифицирован - справедлива текущая классификация.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Самое огромное значение. > От этого зависит, КАКИЕ нормы МЕЖДУНАРОДНОГО гуманитарного права будут применены в вашем конфликте. quoted1
И что? МККК сам решает, какой конфликт в Украине и сам определяет какие нормы МГП применять. Но это мнение и решение МККК только для САМОГО СЕБЯ, а не вообще для всего мира. МККК делает свое гуманитарное дело и не навязывает своего мнения никому больше. Повторю в очередной раз вопрос - кто, кроме тебя, опирается на мнение МККК как на доказательство? Назови мне этих людей, эти организации, которые высказались примерно так - раз МККК так решил, то так тому и быть. как решил МККК и не иначе. Очень жду ответа
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Доказательство в ОФИЦИАЛЬНОМ пресс-релизе на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте quoted1
Там не доказательство, там просто МНЕНИЕ, ничем не доказанное. Где описание исследования конфликта в Украине со стороны МККК? Что именно сделал МККК для исследования? Какие опросы и поездки куда были проведены? Ищите, Федор, и обрящете
> Это официальная позиция, а не мнение. Впрочем, это суть одно и то же.
> > Что же касается августа - дата не имеет значения. > Пока конфликт не ПЕРЕклассифицирован - справедлива текущая классификация. quoted1
Спасибо, очень приятно читать. что позиция и мнение это одно и то же, абсолютно согласен Дата имеет значение - потому что произошло множество событий - ПРЯМОЕ вмешательство России в Иловайске, пленение Александрова и Ерофеева и еще многое. А то, изменилось ли мнение МККК - имеет значение только для МККК., ну может еще для тебя лично. А для кого еще это имеет значение - ты мне так и не объяснил.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Самое огромное значение. >> От этого зависит, КАКИЕ нормы МЕЖДУНАРОДНОГО гуманитарного права будут применены в вашем конфликте. quoted2
>И что? МККК сам решает, какой конфликт в Украине и сам определяет какие нормы МГП применять. Но это мнение и решение МККК только для САМОГО СЕБЯ quoted1
Международное гуманитарное право - это какбе не для самого себя.
> Повторю в очередной раз вопрос - кто, кроме тебя, опирается на мнение МККК как на доказательство? Назови мне этих людей, эти организации. quoted1
Вы сами, да и весь мир. На Украине сейчас действуют нормы МГП именно для НЕмеждународных конфликтов.
Там доказательство. Официальный пресс-релиз это и ЕСТЬ доказательство. Это итог исследований.
По этому итогу МККК и ведет диалог с военными и властями Украины:
Диалог с вооруженными силами, силами безопасности и силами полиции
С мая 2014 г. МККК проводит ряд семинаров для различных силовых структур Украины. Среди участников этих мероприятий офицеры Национальной гвардии, офицеры и юридические советники вооруженных сил Украины и другие военнослужащие. Цель этих мероприятий – наладить диалог с властями и информировать участников о МККК и основных принципах международного гуманитарного права, особенно о тех его положениях, которые применяются при немеждународном вооруженном конфликте, то есть при том типе конфликта, который сейчас имеет место на востоке Украины.
Если тебе интересны детали - то позвони туда, напиши и спроси САМ.
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Международное гуманитарное право - это какбе не для самого себя. quoted1
Правильно, право это не для самого себя. Но политическая оценка ситуации в данном случае - это для самого МККК и больше ни для кого. В который раз повторю вопрос - НА КОГО В МИРЕ МНЕНИЕ МККК О ХАРАКТЕРЕ КОНФЛИКТА В УКРАИНЕ ПО СОСТОЯНИЮ НА 4 АВГУСТА 2014 ГОДА ОКАЗАЛО ВЛИЯНИЕ? Назови мне людей и организации, которые опирались на это мнение МККК в своих высказываниях.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Международное гуманитарное право - это какбе не для самого себя. quoted2
>Правильно, право это не для самого себя. Но политическая оценка ситуации в данном случае - это для самого МККК и больше ни для кого. quoted1
Политическая оценка не имеет НИКАКОГО отношения к МГП. Вы подписанты Женевских конвенций, так что нормы МГП ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для вас.
Причем тут политика? Ты о какой "политической оценке" вообще? То, что у вас гражданская война - это международно-правовая оценка.
> В который раз повторю вопрос - НА КОГО В МИРЕ МНЕНИЕ МККК О ХАРАКТЕРЕ КОНФЛИКТА В УКРАИНЕ ПО СОСТОЯНИЮ НА 4 АВГУСТА 2014 ГОДА ОКАЗАЛО ВЛИЯНИЕ? Назови мне людей и организации, которые опирались на это мнение МККК в своих высказываниях. quoted1
Я тебе в который раз отвечаю: Украина опиралась и опирается на это мнение уже в течение трех с лишним лет, ибо сейчас там действуют нормы МГП, которые применяются для НЕмеждународных конфликтов.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не имеет значения, поскольку конфликт не переклассифицирован. >> Вот когда будет - тогда и значение будет иметь quoted2
>Докажи что классификация МККК имеет значение для кого-то, кроме МККК, тогда и переклассификация будет иметь значение. quoted1
Уже доказал:
5. КОГДА ПРИМЕНЯЕТСЯ МГП? МГП применяется только в ситуациях вооруженного конфликта. Оно предлагает два режима защиты: один для международных вооруженных конфликтов, другой для немеждународных вооруженных конфликтов. Таким образом, применение определенных норм в конкретной ситуации будет зависеть от классификации вооруженного конфликта.
Если у вас МВК - то, выходит, что должны работать нормы, для него предусмотренные. Для военнопленных и прочих. Для раненных, жертв насилия, перемещенных лиц.