> Самое смешное, что зачем РФ Крым, никто так и не сказал. quoted1
Я сказал, выгодное стратегическое положение. Если вы хотите подробнее, могу подробнее. Значит смотрите, о чём говорил Штенцель - это выдвинутая вперёд база, с которой можно наносить внезапные удары всем флотом. Например удар по Синопу, где потеряв 18 или 23 матроса, я точно не помню, утопили турецкую эскадру. Это же реализовывалось в годы ПМВ поддержка Закавказского фронта, его снабжение, высадка тактических десантов. С развитием технических средств - это мощная площадка ПВО, которая почти полностью накрывает всю акваторию Чёрного моря, в котором вообще-то и должен оперировать наш ЧФ. Это возможность рассредоточения для ЧФ, чтобы его нельзя было бы накрыть одним ударом, угроза чего была бы неизбежно при базировании флота в Новороссийске. Ну а наконец - непотопляемый авианосец, стратегическая авиация получает аэродромы подскока, тактическая неизмеримо сильнее увеличивает могущество нашего флота. Теперь вы наверняка зададите вопрос: а зачем это всё, не собирается ли Россия нападать? Может и собирается может и нет, но НАТО откровенно враждебный блок, и сколько их офицеров изучало крымское побережье в ходе учений Сибриз? Планы или ограниченной войны против России или глобального неядерного удара вынашиваются и вынашивались, Крым это всё очень сильно осложняет. Кстати ту же самую роль играет Калининградская область о которой так вспоминала Сольвейг.
> НАТОвская группировка просто почисленности превосходит армию РФ в пять шесть раз. Это полностью бесперспективное занятие. А у нас еще и ДВО есть. И там войска и средствА. > quoted1
Это не так важно, важно сколько соединений может единовременно вступить в бой и Россия сделала в этом плане ставку на мобильность оттого и ВДВ у нас самые могущественные, хотя лично я десантуру считаю смертниками, но полезными смертниками. Почему Россия в состоянии послать в бой больше соединений, тут банально всё - единое командование.
> а потом амерский флот войдет в черное море. quoted1
Он тогда победит но ему крепко успеют намять бока а главное, выиграть время. Куда беспроблемнее им было бы возиться с одним Новороссийском и Кавказским побережьем, а вход в Чёрное море простреливается да и минами пролив с лодок закидать, не не как фрикадельками суп, но вполне можно, они для этого вполне годятся. И кто вам сказал что не подключится авиация с Энегельса? Она даже не будет входить в зону действия и калибрами будет лупить а сопровождать ракеты можно и отсюда. Так что вход в Чёрное море без проблем не пройдёт. Кстати как раз сейчас проходят учения бригады береговой обороны. Поймите что Крым, что Калининград дают выиграть как минимум - время а страны НАТО его теряют. Именно сбивание темпов наступления в 1941 сорвало блицкриг.
> Это все рассуждения ни о чем. Вероятность глобального конфликта между ядерными державами равна нулю, пока сохраняется паритет. quoted1
Это вы так думаете, а для чего тогда НАТО постоянно тренируется? Или возврат к дивизиям на пустом месте возник? И то что про мультики не самые даровитые люди ржали не кажется что это почти край, нет? Кроме того, я не исключаю варианта того что Россия может напасть первой, если там свифты всякие начнут отключать, т.е. делать то что ставит под угрозу государственность. Это будет причём ответом на агрессию экономического характера.
> Как так? ведь крымчане чуть ли не к лику святых причислили яныка. А тут ненавижу. неужели уже успел переобутся? quoted1
Кто вам такую глупость сказал? Ну может простые работяги и да, но кто мало-мальски с бизнесом просто имеет дело, тот в курсе. У нас даже шутка ходила что жители Макеевки бояться выйти на улицу, хватают и на должность в Крым отправляют
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как-то сложно ... при условии молчания ПРО Турции - из средиземного моря спокойно всё что нужно накрывается крылатыми ракетами ... даже в безядерном сценарии (в смысле без ослепления локальной системы ПРО) quoted1
> Купи медальку с надписью нет проблем. Вопрос почему в крыму НЕТ отделений сбербанка, а в Киеве полно отделений. quoted1
Да твои родители должны ненарадоваться этому обстоятельству. Крупный бизнес не сожрёт. Я вообще люблю наличку, вот она при мне и всё спокойно. А что мне купить я как-то сам решу без твоих советов, угу
> Крым кормил, ну уж посмелся, так посмеялся quoted1
Ну это не в твою пользу говорит, что ты посмеялся. Для тех кто любит покататься на бронепоезде повторяю, в доатционный регион на заработки не едут. ЧТо тебе тут не понятно? Ну ежели нужно расшифровать, на сайт Инкерманского завода марочных вин зайди ради интереса, мы туда регулярно людей возим, как и по прочим интересным объектам и зайди в раздел контакты. Это же Бени был завод и адрес Киев, ул Металлистов 20. Что тебе ещё рассказать, родители в Саках, точно в Саках? Балаклавский музей инженерных сооружений, налоги в Киеве от МО Украины, Судакская крепость - филиал Софии Киевской, Союз-Виктан, только офис в Киев переехал так и стал Крым "дотационным", тропы пешеходные Джру-Джур 30 гривен, Новый Свет тропа Голицына столько же, Большой Каньон 40 гривен, Скала Зубцы на Ай-Петри - 20 гривен. Ты хотя бы приблизительно прикидываешь сколько это денег? А это лесное хозяйство и Крыму с этого ни фига. Лишь только Мангуп Да Эски как пещерные города, я не помню сколько стоили - филиал Бахчисарайского музея. А дворцы, хотя они платили налоги здесь ты прикидываешь сколько бабок? Воронцовский - топ-100 объектов мира. А ещё помимо вина и зерна в Крыму газ добывают, пусть немного но он есть. Так что может своим родителям и их соседям ты можешь повешать лапшу на уши, но мне то не надо. Мы вот сегодня ездили как раз по санаториям, тот принадлежал таможне Украины, тот МО и так далее, куда баки уходили тебе сложно угадать? Таможне в частности принадлежал санаторий жемчужина, прямо возле Ласточкиного гнезда, ты видел до какой жути хозяйственные украинцы его довели? Там мостики в аварийном состоянии, денег даже на краску зажали.
> Одной из славных традиций российского флота является героическое самоутопление.
> Самотопили в Севастополе в Крымскую войну, в Порт-Артуре, в Новороссийске... > В этом ремесле Россия достигла большого мастерства. > Не исключено, что ей удастся самоутопить даже непотопляемый авианосец Крым. quoted1
Это всё хороший юмор, но самое позорное самоутопление совершил немецкий флот по окончанию ПМВ, более позорного и не сыскать. Причём немецкий флот без балды был хорош, только не понятно для чего его строили и дрессировали моряков. Теперь по фактажу, вот ежели не знаешь лучше промолчать, так и быть. я словоохотлив и время есть, значит слушайте. В Крымскую войну флот обнулился для начала дважды, сперва обнулился парусный а потом и паровой небронированный, уже крепость Кинбурн противостоять броненосцам, ещё неуклюжим, не могла. Но для начала - Синоп, последнее сражение парусных кораблей - победа. Первый бой в истории парового флота - победа. Фрегат Флора при слабом ветре был атакован 3-мя турецкими пароходами, казалось заходи с любой стороны но вышколенные ещё Лазаревым моряки сумели не просто отбиться а нанести повреждения и не помог туркам даже британский капитан, что ими командовал. Именно флот вынес осаду, флот не только корабли но и базы и морские крепости, потому дистанциями (оборонительными секторами) командовали адмиралы и канонирами в большинстве были моряки. Ежели вы почитайте британского историка Хибберта, шибко жалуется он на наших комендоров, умело использующих рикошет. Но это всё цветочки, к сожалению и у нас не особо знают об этом событии, сейчас расскажу. К середине 19 века была отработана технология взятия крепостей с моря и англичанами в том числе и, к счастью, нами тоже. 25 октября 1854 года два лучших флота мира, тотально своей группировкой превосходившие ЧФ, атаковали Севастополь с моря, с суши поддержанные сухопутной артиллерией. Те первые 7 затопленных кораблей не являлись забором, это было препятствие и у британцев месяц ушёл на изучение расположения мачт, разведывали также и батареи береговой обороны как казематированные так и насыпные, так у Константиновской батарее наши слабое место, благодаря которому ей в ходе битвы работали в ты и она не отвечала. С её стороны британский флагман Агамемном пошёл на прорыв но со следующей за ней Михайловской получил два 64-фунтовых ядра, чтобы понять что это такое, один русский артиллерийский фунт - 471 грамм. Крепости разрушались ядрами в 8 кг, но это слабовато в 11 кг - это уже работало. И адмирал Лайонс прорываться резко передумал. Это незнаменитая победа над превосходящим в силах противником. Радость победы правда была омрачена гибелью адмирала Корнилова. Так вот, сударь, по остальным вопросам вы написали подобные же глупости.
> а крым он, же в окружение врагов то.. это скорей не бастион, а мишень сейчас.. quoted1
Или заноза в заднице и отнюдь не нашей. Я не знаток шахмат но там именно так и называют тактику когда пешки в центр поля двигаешь и мешаешь противнику развивать фигуры - вот тот самый случай.
> а крым вот он.. можно и в мирное время по нему пристреляться, чтобы в случае чего,сразу на поражение.. > ты, знаешь, что такое пристрелка и для чего нужна? quoted1
Ну и как ты в мирное время пристреляешься? Вон индусы давеча пакистанскую территорию умными бомбами лупили, по твоему высказыванию, можно было пристреляться но метров на 400 промахнулись У нас конечно есть бастион шахтного базирования, я там был до того как комплекс возобновил работу. Знаешь что такое флюсовый известняк? В отличии скажем от ракушечного, мшанкового или нумулитового он очень плотный и если ты не попадёшь непосредственно в шахту, не факт что ты бронещит прошьёшь, ты его ничем не выбомбишь даже ядерным взрывом будет тяжело. Да, можешь посмотреть фильм Одиночное плавание там он показан ещё рабочим, а теперь он уже рабочий. А остальные комплексы мобильные, куда ты пристреливаться то собрался?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> как Крым поможет остановить атаку из Мариуполя на Ростов-на-Дону вдоль берега quoted1
Ох мама рОдная, откуда вас столько грамотеев то берётся, да хотя бы ударом в тыл, стратех Можете забыть о любом движении на Ростов, пока не взят Крым. Даже на Белгород проблематично. Почитайте Гальдера как с Крыма бомбардировщики разнесли железные дороги, немцы не планировали Крым вообще атаковать, только блокировать, но именно активность советской авиации заставила сперва развернуть корпус, а потом всю 11 армию и тогда же в 1941 именно в Ростове Тимошенко нещадно лупит танковую армию Клейста и лупит потому что его не поддержала 11 армия застрявшая в Крыму.Я смотрю, стратегов развелось, как в своё время специалистов по рекламе.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Что мне нравится или не нравится — дело десятое. Просто вы очень ловко приложили вот прям всех.)) >>>>>> >>>>>
>>>>>> Самое смешное, что зачем РФ Крым, никто так и не сказал. >>>>>> >>>>>> По Варшаве лучше палить из Калиниграда. По Киеву с Брянщины. Военностратегического значения Крым в современных реалиях не имеет, экономического тем более, ни в виде верфей, ни в виде портов, грузооборот которых (всех вместе) примерно 10% от грузооборота Новороссийска, но и везти в материковую Россию — нечем, одна колея, да каботажные суда. Поэтому и наращивать их незачем. Все мог бы изменить сухопутный путь. Но увы… quoted3
>>>>> >>>>> >>>>> Крым военно-стратегического значения не имеет…. >>>> >>>>> >>>>> Сразу видно матерого военспеца.))) >>>>> Так-то, тот, кто контролирует Крым, тот контролирует аакваторию и побережье Черного моря. Поскольку полуостров выдается практически в центр Черного Моря.
>>>> и кого он там контролирует, российских туристов в болгарии или в турции? >>> А вот исчо один спец, артиллерист, вроде, если мне память не изменяет и выдающийся знаток баллистики. >>> Контролирует все, что находится на берегу Черного моря, на его поверхности, и в воздушном пространстве над ним. Крым-это природный бастион. quoted3
>>
>> опять за вранье принялась? >> время крепостей уже давно прошло, даже во вторую мировую они уже не играли особой роли. >> а крым он, же в окружение врагов то. это скорей не бастион, а мишень сейчас. quoted2
>
>> ваша самое грозное оружие это тополя, подводные лодки и самолееты несущие ядерное оружие. все оно, как говорят в россии самое, самое потому, что противник не знает где оно находится. >> а крым вот он. можно и в мирное время по нему пристреляться, чтобы в случае чего, сразу на поражение. >> ты, знаешь, что такое пристрелка и для чего нужна? quoted2
>Это твоя прерогатива. > Если ты в буквальном смысле воспринимаешь слово «бастион», как относительно небольшое сооружение, то это твои проблемы. Та откель мню знать, что такое пристрелка, это ты у нас баллистик всех времен и народов.))
> Естесно, что и по Крыму «пристреливаются», только вот крепости в свое время строились для защиты и контроля за определенными территориями. И ставились они не где попало, а на дорогах, мостах, перекрестках и т. д. Просто тупо обойти ее было невозможно, приходилось либо штурмовать, либо брать в осаду. Для чего нужны силы и время. А если просто обойти ее, и оставить в тылу, то гарнизон не будет сидеть без дела, а начнет «шастать» по тылам, выбивая мелкие отряды с подкреплениями, захватывать обозы с провизией и причинять немало других хлопот. Грубая аналогия, это «котлы» времен войны,;которые, пытаясь вырваться из окружения, начинали «блуждания» по немецким тылам, выбивая мелкие гарнизона, перерезая коммуникации и т. д. > Вот и «бастион Крым», как раз и должен принимать на себя основной удар, благодаря своему положению в центре Черного моря, он может прикрывать его побережье. Чтоб берсерки в Анапе спокойно спали. А если Крымом будет владеть кто-то другой, то берсерки на своем драккаре с побережья носа не высунут, поскольку с Крыма они как на ладони, им тут же дадут прикурить. > Ну и исчо немного о пристрелке. Блок-посты не в где-нить в степи ставят, где-никто не ходит, и не стреляет. А как раз там, где самый движняк, и где регулярно стреляют. Потому что там они и нужны, а не где-нить у чорта на куличках. Вот такие дела.))) quoted1
Мужики! Учитесь у прелестной леди, мне стыдно просто стало за трёх стратегов что девушка вас так на лопатки положила
> Дамские рассуждения на темы стратегии напоминают мне о формуле, выведенной когда-то неизвестным автором: бывает, что пассивные педерасты пишут инструкции о том, как мужчина должен вести себя в постели с женщиной. quoted1
А вот не надо понтов, девушка вам нос утёрла. Про понты, знаете ли, захожу с семьёй пострелять в тир и там три молодых чемодана начинают гнать что гранаты не той системы, мол прицелы все сбиты. Они почти ушли стала моя стрелять, щёлк. мишень упала, те остановились, щёлк, мишень упала. Так что нечего на зеркало пенять.