> > каждый год Украина теряет население и экономический потенциал... если турбоатом еще не умер, то значит его очередь еще не дошла...
> > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А для русских 22 года она была не важная а теперь стала важная?
> > россия надеялась, решала свои проблемы... У России много проблем. Придет очередь и турбоатома...
Опять же много слов конкретным ничем не обоснованых. Желаю успехов.
12:31 18.09.2013
SlavZ писал(а) в ответ на :
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему вам сегодня кажется, что завтра вам удасться сохранить свою атомную промышленность?
> > После Чернобыля Украине так же стоит задуматься об использовании атомной энергетики, особенно совкового образца.
Скорей задумайтесь и закройте все АЭС. В этом случае шансы стать ЧЛЕНОМ ЕС- возрастут на порядок.
12:32 18.09.2013
ша писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> ша писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Производство турбин станет для энергетики ЕС проблемой? Вы вообще в курсе что на гидроэлектростанциях тоже турбины стоят? и на ветряных тоже? Но давайте говорить по сути, в следствии перехода на возобновляемые источники энергии будет сужаться европейский рынок турбин для тепло и атомной энергетики. Станет ли это катастрофой для Турбоатома? нет, потому что на этот рынок он почти ничего не поставляет. Вот и вопрос почему он загнеться в результате подписания ЗСТ? >> И хватит лепетать о дадут не дадут, на 90% все зависит от рынка.
> > Я не говорю, что Турбоатом быстро загнется, но как и чем он сможет конкурировать в производстве, а главное, в продаже турбин для "вентиляторов" хотя бы с Alstom - объем производства 50 Туробатомов, но в целом даже если он перепрофилируется на производство котлов и электромешалок, чтобы не быть убыточным, и сможет !!! конкурировать с чахоточным энергетическим машиностроением Чехословакии, Польши, Болгарии, Югославии, то где его может поджидать новотехнологический прорыв? Или Украина первая в очереди на внедрение технологий? Или их подарят General Electric, Westinghouse,Gulf General Atomic - Штаты, Babcock and Wilcox - Великобритания, Kraftwerk Union и Brown, Boveri, также как и Франко Този, ФИАТ, тот же Альстом и Фраматом или Мицубиси Тосиба, Хитачи?
То есть главной проблемой для Турбоатома являеться отсутствие вложений в НИОКР? Согласен с вами на все сто. Но причем сдесь ЗСТ с ЕС? Договор никак на это непосредственно не повлияет то и говорить что он станет причиной развала тяжелой промышленности на примере Турбоатома нельзя.
12:35 18.09.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Скорей задумайтесь и закройте все АЭС. > В этом случае шансы стать ЧЛЕНОМ ЕС- возрастут на порядок.
подумаем) кстати, а как ты смотришь на то что бы в Крыму достроить АЭС? там до Севастополя не далеко, свет будет, ядерный;)
>> Но давайте говорить по сути, в следствии перехода на возобновляемые источники энергии будет сужаться европейский рынок турбин для тепло и атомной энергетики. Станет ли это катастрофой для Турбоатома? нет, потому что на этот рынок он почти ничего не поставляет. Вот и вопрос почему он загнеться в результате подписания ЗСТ?
> > Просто ответьте на один вопрос. > Что происходит с атомной энергетикой в ЕС, и в особенности в странах, не так давно туда вступивших? Правильно! В ЕС все повернуты на безопасности и атомная энергетика в первой очереди на закрытие.
> А теперь собственно вопрос: > Почему вам сегодня кажется, что завтра вам удасться сохранить свою атомную промышленность? > Сегодня законы ЕС еще позволяют использовать АЭнергию, а завтра может статься что нет.
Кто-то закрывает, кто-то развивает. В принципе разнонаправленные тенденции в разных странах на примере Германии и Франции. Во всех новых странах членах ЕС стояли реакторы советского образца. Те которые не смогли или посчитали за невыгодное довести до уровня европейских по безопасности закрыли.
Отвечаю. Потому что она конкурентно способная на мировых рынках.
Вероятность запрета в ЕС на атомную энергию близка к нулю. Впрочем, хочу вам напомнить что мы с вами обсуждаем ЗСТ с ЕС а не членство в нем.
12:41 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вероятность запрета в ЕС на атомную энергию близка к нулю. Впрочем, хочу вам напомнить что мы с вами обсуждаем ЗСТ с ЕС а не членство в нем.
> Россия далеко не основной рынок для наших сталелитейных производств. Мы и в Европу экспортируем то есть конкурируем с европейцами в том числе с той же Германией. Представляете? >
> > > Я надеюсь ваши сомнения развеял?
Что? Развеяли говорите ???? Вы мои сомнения - подтвердили!
Читаем Вашу замечательную статью: Я приведу лишь краткие тезисы из статьи
1) О торговле с ЕС "....Показательной в данном случае можно назвать ситуацию с продажами украинской стали в страны Евросоюза. В сегменте длинномерной продукции (квадратная заготовка, арматура, пруток, швеллер и др.) доля этого региона в нашем металлоэкспорте снизилась за год с 17,3 до 7,8%. Но куда более значимый провал пришелся на сбыт в ЕС-27 нашей плоской металлопродукции (сляб и листовая сталь)....." (от себя: Знаете почему экспорт сокращается? Вы конкуренцию - не выдерживаете. Ибо Газ - для вас дорогой.)
2) О торговле с Россией. "....Стабильными остаются поставки в страны СНГ и, прежде всего, в Россию....." (от себя: но эти поставки скоро будут под угрозой из-за Ассоциации.)
Соответственно конкуренцию с ЕС вы - НЕ выдерживаете. А стабильный спрос на ваш металл в Россию - просираете из-за своего русофобства.
Вообщем, спасибо за веселье и подтверждение моей позиции.
>> Скорей задумайтесь и закройте все АЭС. >> В этом случае шансы стать ЧЛЕНОМ ЕС- возрастут на порядок.
>
> подумаем) > кстати, а как ты смотришь на то что бы в Крыму достроить АЭС? > там до Севастополя не далеко, свет будет, ядерный;)
В Крыму курорты. Электричество мы будем брать по кабелю, через Керченский пролив- из России. На украине энергия будет дорогой как в европе. Нас это не устраивает.
12:46 18.09.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> В Крыму курорты.
Я вот тоже думаю что только "гениальная" совковая система могла додуматься строить в Крыму АЭС... Кстати, если бы не колапс совка, жил бы ты сейчас под АЭС и горя не знал
>>> Но давайте говорить по сути, в следствии перехода на возобновляемые источники энергии будет сужаться европейский рынок турбин для тепло и атомной энергетики. Станет ли это катастрофой для Турбоатома? нет, потому что на этот рынок он почти ничего не поставляет. Вот и вопрос почему он загнеться в результате подписания ЗСТ?
>> >> Просто ответьте на один вопрос. >> Что происходит с атомной энергетикой в ЕС, и в особенности в странах, не так давно туда вступивших? Правильно! В ЕС все повернуты на безопасности и атомная энергетика в первой очереди на закрытие.
>> А теперь собственно вопрос: >> Почему вам сегодня кажется, что завтра вам удасться сохранить свою атомную промышленность? >> Сегодня законы ЕС еще позволяют использовать АЭнергию, а завтра может статься что нет.
> > > Кто-то закрывает, кто-то развивает. В принципе разнонаправленные тенденции в разных странах на примере Германии и Франции. Во всех новых странах членах ЕС стояли реакторы советского образца. Те которые не смогли или посчитали за невыгодное довести до уровня европейских по безопасности закрыли. >
> Отвечаю. Потому что она конкурентно способная на мировых рынках. > > Вероятность запрета в ЕС на атомную энергию близка к нулю. Впрочем, хочу вам напомнить что мы с вами обсуждаем ЗСТ с ЕС а не членство в нем.
Я об этом же! Завтра в правила ЗСТ включат пункт обязательного отсутствия работающих АЭС на территориях ассоциантов- ваши действия? Повторюсь: сегодня все выглядит хорошо, пока украина пляшет под дудочку ес, а вдруг вы завтра начнете проявлять свой норов и ес введет, поверьте. большинством голосов, новые правила. По типу нового энергопакета, мешающего Газпрому заполнить трубу (выж не думаете, что это эконимика, а не политика?).
12:51 18.09.2013
SlavZ писал(а) в ответ на :
> Кстати, если бы не колапс совка, жил бы ты сейчас под АЭС и горя не знал
Согласен. Рад что и ты это понимаешь.
12:52 18.09.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> SlavZ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, если бы не колапс совка, жил бы ты сейчас под АЭС и горя не знал
> > Согласен. > Рад что и ты это понимаешь.
А я рад что ты кое что начинаешь понимать)
12:53 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Россия далеко не основной рынок для наших сталелитейных производств. Мы и в Европу экспортируем то есть конкурируем с европейцами в том числе с той же Германией. Представляете?
по вашей ссылке вообщем-то ничего интересного нет, разве что упоминание о "Метинвест"..
что рассмотрим хотя бы на примере ХТЗ как он интегрируется в ЕС т.к. потери ХТЗ российского рынка только в трубах большого диаметра минимум 1 млн тонн? Сколько же мы хотим поставить их в ЕС для строительства обходных укр ГТС газопроводов и подводов к ним? А ровно столько, сколько произведут Метинвестом на принадлежащих ему в Европе мощностях.. Та же тенденция наблюдается и широким листовым прокатом.. Понятно, что это глобальное внедрение корпорации в европейский рынок, но поставки непосредственно из Украины и без того ограничены и снижаются. Почему? А кому это надо в ЕС? А что ХТЗ? А ему оказывается отрезают продажи 4 новых российских завода, а ведь если будет спрос, то легко добавятся еще столько же новых...
>> Россия далеко не основной рынок для наших сталелитейных производств. Мы и в Европу экспортируем то есть конкурируем с европейцами в том числе с той же Германией. Представляете? >>
>> >> >> Я надеюсь ваши сомнения развеял?
> > Что? Развеяли говорите ???? Вы мои сомнения - подтвердили! > > Читаем Вашу замечательную статью: > Я приведу лишь краткие тезисы из статьи > > 1) О торговле с ЕС > "....Показательной в данном случае можно назвать ситуацию с продажами украинской стали в страны Евросоюза. В сегменте длинномерной продукции (квадратная заготовка, арматура, пруток, швеллер и др.) доля этого региона в нашем металлоэкспорте снизилась за год с 17,3 до 7,8%. > Но куда более значимый провал пришелся на сбыт в ЕС-27 нашей плоской металлопродукции (сляб и листовая сталь)....." > (от себя: Знаете почему экспорт сокращается? Вы конкуренцию - не выдерживаете. > Ибо Газ - для вас дорогой.) > > > 2) О торговле с Россией. > "....Стабильными остаются поставки в страны СНГ и, прежде всего, в Россию....." > (от себя: но эти поставки скоро будут под угрозой из-за Ассоциации.) > > Соответственно конкуренцию с ЕС вы - НЕ выдерживаете.
> А стабильный спрос на ваш металл в Россию - просираете из-за своего русофобства. > > Вообщем, спасибо за веселье и подтверждение моей позиции.
Если вы внимательно прочитали статью то должны были увидеть что причиной стало снижения потребления.
Да стабильной но не ключевой. Мы вам продаем чуть больше 10% своего экспорта металла причем и вы нам продаете металл.
Давайте определимся какой мы ваш тезис обсуждаем. Если о смерти украинской черной металургии то ваши 10% в случае вашего полного отказа от нее не приведет к ее смерти. Или вы о чем-то другом речь ведете?
>>> Кстати, если бы не колапс совка, жил бы ты сейчас под АЭС и горя не знал
>>
>> Согласен. >> Рад что и ты это понимаешь.
> > А я рад что ты кое что начинаешь понимать)
Кое что, ачинаешь? Не нужно стоить из себя "всёпонимающего! После заявления о прочистке мозгов клизмами- это по-меньшей мере смешно... Проще будь, и народ потянется...
Что? Развеяли говорите ???? Вы мои сомнения - подтвердили!
