Конкретно, по пунктам, без флуда: Украинцы, что вы ожидаете от ЗСТ?
13:00 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Полки украинских продуктовых магазинов в основном заполнены нашим же товаром, ЗСТ это кардинально не изменит. По крайней мере не вижу для этого причин.
Причина будет - отсутствие пошлин. Именно эта причина и убьет некоторые из ваших товаров.
Не могу счас сказать какие именно это будут товары. Но ЕС в ответ себя защитил квотами. Вы же - незащищены.
> Что же по договору по самой сути то согласен с вами, он не обоюдоравный ввиду того что происходит обмен интересами в разных сферах, каждый выторговывает себе то что его интересует.
А что Украина выторговала? Вы знаете? (Я вот не читал соглашение. )
> Так, сначало покажите каким это образом умрет наша тяжелая промышленность. Докажите этот ваш тезис перед тем как им доказывать следующий.
Мой пост выше. Но доказали мой тезис - вы.
> Гастер не всегда плох,
Зачем такое государство, граждане которого мыкаются в других странах в поисках работы и живут то же на чужбине?
Смысл существования такого недогосударства 404?
13:05 18.09.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> После заявления о прочистке мозгов клизмами- это по-меньшей мере смешно...
та дело не в простоте а в простом патриотизме да, плохо у меня с выдержкой, не могу стерпеть когда мою родину кто то хает. но ты прав, надо спокойней реагировать на чью то желчь и зависть.
> Завтра в правила ЗСТ включат пункт обязательного отсутствия работающих АЭС на территориях ассоциантов- ваши действия? > Повторюсь: сегодня все выглядит хорошо, пока украина пляшет под дудочку ес, а вдруг вы завтра начнете проявлять свой норов и ес введет, поверьте. большинством голосов, новые правила. > По типу нового энергопакета, мешающего Газпрому заполнить трубу (выж не думаете, что это эконимика, а не политика?).
ЕС не может включить в одностороннем порядке не одного пункта в договор. И вообще такая постановка вопроса некоректна. Это как бы я вас спросил что вы будете делать если Путин выдаст указ срать всем русским через окно, будете срать?)
Именно экономика, он направлен на демонополизацию рынка, суть в нем в том, что если компания являеться владельцем трубопровода и одновременно владельцем газа то она не может заполнять трубу более чем на 35% своим газом, Ну это не дословно, грубо по сути.
13:14 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Давайте определимся какой мы ваш тезис обсуждаем. Если о смерти украинской черной металургии то ваши 10% в случае вашего полного отказа от нее не приведет к ее смерти. Или вы о чем-то другом речь ведете?
Историк, как я говорил мой прогноз - на глазок. Я не могу точно сказать, будет ли окончательная смерть вашей промышленности. Во многом это зависит от Вас.
Но можно точно сказать, что:
1) Стабильный рынок металла в России вы скорее всего потеряете.
2) На рынке ЕС - конкуренция. И за последнее время - у Вас провал.
3) Дешевого Газа у вас не будет.
Исходя из этих факторов можно строить разные выводы.
Ваш вывод - все будет хорошо, ибо ЕС и светлые эльфы. Мой вывод - Ваш Тяж.пром будет помирать.
...Посмотрим. Данный эксперимент НЕ над Россией и это хорошо.
>> Россия далеко не основной рынок для наших сталелитейных производств. Мы и в Европу экспортируем то есть конкурируем с европейцами в том числе с той же Германией. Представляете? >>
>> >> >> Я надеюсь ваши сомнения развеял?
>
> по вашей ссылке вообщем-то ничего интересного нет, разве что упоминание о "Метинвест".. > > что рассмотрим хотя бы на примере ХТЗ как он интегрируется в ЕС т.к. потери ХТЗ российского рынка только в трубах большого диаметра минимум 1 млн тонн? Сколько же мы хотим поставить их в ЕС для строительства обходных укр ГТС газопроводов и подводов к ним? А ровно столько, сколько произведут Метинвестом на принадлежащих ему в Европе мощностях.. Та же тенденция наблюдается и широким листовым прокатом.. Понятно, что это глобальное внедрение корпорации в европейский рынок, но поставки непосредственно из Украины и без того ограничены и снижаются. Почему? А кому это надо в ЕС? А что ХТЗ? А ему оказывается отрезают продажи 4 новых российских завода, а ведь если будет спрос, то легко добавятся еще столько же новых...
То есть у него снижаються поставки поскольку появились 4 новых российских завода. Причем тут ЗСТ? О рынке Европы не спорю, мы в основном продаем туда полуфабрикат с которого там изготовляют продукцию следующего передела. Как повлияет на это ЗСТ? чесно говоря нужно быть узкопрофильным специалистом в этом вопросе или знать подноготную украинских металлургических корпорация чтобы рассуждать на эту тему, если у вас есть что-то подобное - поделитесь. Как бы вам объяснить... трубы не только ГазПром использует, вот).
> Причина будет - отсутствие пошлин. > Именно эта причина и убьет некоторые из ваших товаров.
> > Не могу счас сказать какие именно это будут товары. > Но ЕС в ответ себя защитил квотами. Вы же - незащищены.
Какие товары? Самые ходовые. Сейчас французская электросварка (инвертор Гисми на 200 ампер) стоит 2400 местных тугриков, а полтавская срань Ворскла- около 1000. Уже сегодня я готов переплатить, чтобы взять качественный продукт, а завтра, когда пошлин не будет- неужели останутся люди, которые купят дешовку?
13:17 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
>То есть главной проблемой для Турбоатома являеться отсутствие вложений в НИОКР? Согласен с вами на все сто. Но причем сдесь ЗСТ с ЕС? Договор никак на это непосредственно не повлияет то и говорить что он станет причиной развала тяжелой промышленности на примере Турбоатома нельзя.
как бы технологии технологиями, но я изначально даже не о том)
выше, на примере Украины аграрной я объяснил, что для аграрной Украины в принципе ничего не изменится - побочные вопросы - законодательство, продажа земель, но в основном погода и климат - этого никак не потерять..
Далее я сказал о том, что мечта свидомого - проснуться, а промышленных городов с его предприятиями и населением на территории Украины нет - это значит нет проблем с русскими, т.е. нет проблем относительно независимости и государственности.. Вот он, свидомый, подсознательно, свидомо и сознательно ЗА уничтожение промпотенциала страны вообще...
ТС или ЕС - любой вектор, или же затухающий импеданс между ними - это не более чем оттягивание коллапса.. Принимайте данную действительность и возьмите за понимание политическую структуру Украины - тупик. Сколько осталось красоваться "посмотрите какая у меня эвропейська машина и голубой итальянский галстук" - 10, 20, 50 лет? В любом случае немного. Я не гадаю, я просто говорю, что Россия придет либо скоро, либо на выжженную тотальным кризисом землю.. Ведь незалэжныки съели уже практически весь советский потенциал, осталось продать сельскую землю и все.. А так хозяин пока - барин, можете пыжиться..))
13:32 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> ша писал(а) в ответ на сообщение:
>> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть у него снижаються поставки поскольку появились 4 новых российских завода. Причем тут ЗСТ? > О рынке Европы не спорю, мы в основном продаем туда полуфабрикат с которого там изготовляют продукцию следующего передела. Как повлияет на это ЗСТ? чесно говоря нужно быть узкопрофильным специалистом в этом вопросе или знать подноготную украинских металлургических корпорация чтобы рассуждать на эту тему, если у вас есть что-то подобное - поделитесь. > Как бы вам объяснить... трубы не только ГазПром использует, вот).
При чем тут Газпром? Я сказал, что мировая стройка идет несмотря на кризис, все улучшаются в том числе и утепляются и снижают себестоимости энергоемких производств в том числе тянут газопроводы, т.е. трубы, которые где-то производятся...
я даже не писал о себестоимости производства труб в Украине и где по этой причине она проигрывает ЕС или почему мы покупать будем газ в Европе)))
также и о участии русских в промышленном потенциале Украины.. О том, что не хватает просто кадров - инженеров, менеджеров. Командировочные из России специалисты раздраженно заявляют лишь одно - все оперативные совещания с украинскими специалистами сводятся к обсуждению лишь третьестепенных вопросов, сотрясанию воздуха и их терок между собой..
Все это говорить не имеет смысла.. Вы упорно лоббируете ЗСТ и выше коментом я объяснил по какой несознательной причине..
>> Полки украинских продуктовых магазинов в основном заполнены нашим же товаром, ЗСТ это кардинально не изменит. По крайней мере не вижу для этого причин.
> > Причина будет - отсутствие пошлин. > Именно эта причина и убьет некоторые из ваших товаров. > > Не могу счас сказать какие именно это будут товары. > Но ЕС в ответ себя защитил квотами. Вы же - незащищены. >
>> Что же по договору по самой сути то согласен с вами, он не обоюдоравный ввиду того что происходит обмен интересами в разных сферах, каждый выторговывает себе то что его интересует.
> > А что Украина выторговала? Вы знаете? > (Я вот не читал соглашение. ) >
>> Так, сначало покажите каким это образом умрет наша тяжелая промышленность. Докажите этот ваш тезис перед тем как им доказывать следующий.
> > Мой пост выше. Но доказали мой тезис - вы. >
>> Гастер не всегда плох,
>
> Зачем такое государство, граждане которого мыкаются в других странах в поисках работы и живут то же на чужбине? > > Смысл существования такого недогосударства 404?
Пошлины и так упали после вступления в ВТО. Да, по каким-то позициям украинские товаропроизводители будут вытеснены по каким-то будет ожесточенная конкурентная борьба, большинство и не заметят изменений(это я о внутреннеем рынке). Главное о чем я толкую, что катастрофы не будет, никто не загнеться. Реально надоело когда начинают сгущать краски.
Украинцы по договору имеют право вводить ограничительные пошлины на ввоз машин из ЕС при падении своего производства. Продукция ж с\\г Европы составляет нам угрозу только если ее экспорт к нам супсидируеться.
Что выторговали? Честно скажу сразу, цифр назвать не могу но это увеличения квот по металлу и химии по некоторым позициям их полное анулирование, в с\\г также общий рост квот.
Мне моя Украина дорога по факту что она моя родина. Она моя страна и я ее люблю. Вы в реальности ставите бессмысленный вопросс, вот как спросить зачем вам такая мать и отец если они вам не жилья не одежду хорошую купить не могут? В топку их таких? Моя нация много вытерпела в 20веке без своего государство, как бы ###### не жилось в Украине таких вещей у нас больше никогда не случиться. Но это уже лирика. Дальше я это обсуждать не буду.
>> Завтра в правила ЗСТ включат пункт обязательного отсутствия работающих АЭС на территориях ассоциантов- ваши действия? >> Повторюсь: сегодня все выглядит хорошо, пока украина пляшет под дудочку ес, а вдруг вы завтра начнете проявлять свой норов и ес введет, поверьте. большинством голосов, новые правила. >> По типу нового энергопакета, мешающего Газпрому заполнить трубу (выж не думаете, что это эконимика, а не политика?).
>
> ЕС не может включить в одностороннем порядке не одного пункта в договор. И вообще такая постановка вопроса некоректна. Это как бы я вас спросил что вы будете делать если Путин выдаст указ срать всем русским через окно, будете срать?) > > Именно экономика, он направлен на демонополизацию рынка, суть в нем в том, что если компания являеться владельцем трубопровода и одновременно владельцем газа то она не может заполнять трубу более чем на 35% своим газом, Ну это не дословно, грубо по сути.
Некорректненько! ЕС ввел энергопакет для газпрома- постфактум. Я и спросил вас: если вы перестанете угождать ЕС и он введет ( в односторонем порядке, но единогласно, как в случае с энергопакетом) против вас ограничения?
А теперь про мнимую экономику в энергопакете: На примерах отвлеченных. газпром- прибыль 150 млрд баксов микрософт = 74 млрд Это я к тому, что обе компании - лидеры в своей сфере. Но в отличии от экспансии продуктов микрософта во ВСЕ сферы жизнедеятельности и экономики европы- газпром претендует лишь на транспортировку и продажу добытого им же сами газа? Тем не менее никаких СОФТПАКЕТОВ от ЕС мы не наблюдаем. Никаких ограничений и 30-ти процентных квот на продукцию микрософта- нет. Почему, можете объяснить?
>> После заявления о прочистке мозгов клизмами- это по-меньшей мере смешно...
> > та дело не в простоте
> а в простом патриотизме > да, плохо у меня с выдержкой, не могу стерпеть когда мою родину кто то хает. > но ты прав, надо спокойней реагировать на чью то желчь и зависть.
Ты считаешь, что украине можно завидовать? Ведь кроме красивых баб тут ничего нет.
>> Давайте определимся какой мы ваш тезис обсуждаем. Если о смерти украинской черной металургии то ваши 10% в случае вашего полного отказа от нее не приведет к ее смерти. Или вы о чем-то другом речь ведете?
> > Историк, как я говорил мой прогноз - на глазок. > Я не могу точно сказать, будет ли окончательная смерть вашей промышленности. > Во многом это зависит от Вас. > > Но можно точно сказать, что: > 1) Стабильный рынок металла в России вы скорее всего потеряете. > > 2) На рынке ЕС - конкуренция. И за последнее время - у Вас провал. > > 3) Дешевого Газа у вас не будет. > > > Исходя из этих факторов можно строить разные выводы. > > Ваш вывод - все будет хорошо, ибо ЕС и светлые эльфы.
> Мой вывод - Ваш Тяж.пром будет помирать. > > ...Посмотрим. Данный эксперимент НЕ над Россией и это хорошо.
Ну да и я не бог весть какой аналитик. Приятно общаться когда не стараються врать друг другу, это вас всегда отличало в позитивную сторону от других российских жителей этого подфорума. Все наши с вами прикидки сделаны на коленке.
1. Чтобы его вот так в мгновение ока прикрыть России придеться наступить на горло и своей песне. Сделаете ли вы это? Возможно, но проиграем мы оба. Чисто в экономическом плане это бессмысленно.
2. Провал есть в целом по экономике, у нас рецессия. Падает и экспорт но и импорт, причем второй падает много быстрее и хоть это и мало радует на общем фоне но они почти сравнялисб(ранее импорт значительно превалировал). Это я к чему веду, нельзя вот так говорить о провале иначе выходит что и у вас и у европейцев провал на нашем рынке количество вашего экспорта к нам падает.
3. Слава богу. От этого нужно было отказываться еще в 2004-2005 а то засчет него и высоких цен на металл на мировых рынках запустились и работали на полную мощность все мартены а как пришел кризис то они все враз позакрывались из-за своей нерентабельности вызвав обвал экономики. Только высокие цены на энергоносители и ресурсы вообще способны заставить олигархов заниматься не бандитизмом а капитализмом с его инвестициями в производство и внедрением инноваций.
У вас свой эксперимент идет, поживем увидим.
13:55 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Главное о чем я толкую, что катастрофы не будет, никто не загнеться. Реально надоело когда начинают сгущать краски.
Так и мы вам говорим, что катастрофы не будет, просто вы в холопов-Гастеров попревращаетесь.
> Что выторговали? Честно скажу сразу, цифр назвать не могу но это увеличения квот по металлу и химии по некоторым позициям их полное анулирование, в с\\г также общий рост квот.
По сути ваших слов - это смена рынка металла в России на рынок металла в ЕС. Интересно, а кто то считал баланс плюсов минусов при такой смене? Или как обычно руководствовались принципом: Мордор vs Валинор?
>> То есть главной проблемой для Турбоатома являеться отсутствие вложений в НИОКР? Согласен с вами на все сто. Но причем сдесь ЗСТ с ЕС? Договор никак на это непосредственно не повлияет то и говорить что он станет причиной развала тяжелой промышленности на примере Турбоатома нельзя.
> > как бы технологии технологиями, но я изначально даже не о том) > > выше, на примере Украины аграрной я объяснил, что для аграрной Украины в принципе ничего не изменится - побочные вопросы - законодательство, продажа земель, но в основном погода и климат - этого никак не потерять.. >
> Далее я сказал о том, что мечта свидомого - проснуться, а промышленных городов с его предприятиями и населением на территории Украины нет - это значит нет проблем с русскими, т.е. нет проблем относительно независимости и государственности.. Вот он, свидомый, подсознательно, свидомо и сознательно ЗА уничтожение промпотенциала страны вообще... > > ТС или ЕС - любой вектор, или же затухающий импеданс между ними - это не более чем оттягивание коллапса.. Принимайте данную действительность и возьмите за понимание политическую структуру Украины - тупик. Сколько осталось красоваться "посмотрите какая у меня эвропейська машина и голубой итальянский галстук" - 10, 20, 50 лет? В любом случае немного. Я не гадаю, я просто говорю, что Россия придет либо скоро, либо на выжженную тотальным кризисом землю.. Ведь незалэжныки съели уже практически весь советский потенциал, осталось продать сельскую землю и все.. А так хозяин пока - барин, можете пыжиться..))
Я уже выам выше объяснял что готов говорить на конкретные темы а обсуждать бредни о свидомых и их тайных замыслах по ликвидации промышленных городов и прочую всякую ахинею о великом советском наследии нет настроения. В дальнейшем буду в ваших постах это пропускать, уж извените.
>> То есть у него снижаються поставки поскольку появились 4 новых российских завода. Причем тут ЗСТ? >> О рынке Европы не спорю, мы в основном продаем туда полуфабрикат с которого там изготовляют продукцию следующего передела. Как повлияет на это ЗСТ? чесно говоря нужно быть узкопрофильным специалистом в этом вопросе или знать подноготную украинских металлургических корпорация чтобы рассуждать на эту тему, если у вас есть что-то подобное - поделитесь. >> Как бы вам объяснить... трубы не только ГазПром использует, вот).
> > При чем тут Газпром? Я сказал, что мировая стройка идет несмотря на кризис, все улучшаются в том числе и утепляются и снижают себестоимости энергоемких производств в том числе тянут газопроводы, т.е. трубы, которые где-то производятся... > > я даже не писал о себестоимости производства труб в Украине и где по этой причине она проигрывает ЕС или почему мы покупать будем газ в Европе))) > > также и о участии русских в промышленном потенциале Украины.. О том, что не хватает просто кадров - инженеров, менеджеров. Командировочные из России специалисты раздраженно заявляют лишь одно - все оперативные совещания с украинскими специалистами сводятся к обсуждению лишь третьестепенных вопросов, сотрясанию воздуха и их терок между собой..
> > Все это говорить не имеет смысла.. > Вы упорно лоббируете ЗСТ и выше коментом я объяснил по какой несознательной причине..
Вы сами говорили о том что мы будем продавать трубы в Европу для постройки обходящих Украину газопроводов. Неподставляйтесь с игрой на эмоциях и я рне будупо этому бить. Да, все выше описанное вами происходит в реальном мире, иногда даже в Украине, но причем тут ЗСТ? она чем-то помешает этому? Как на меня все наоборот ибо мы приближаемся к второму по величине центру иннроваций в мире. Технических специалистов нехватает как в России так и у нас. Что там заявляют и кому заявляют ваши командировочные с России честно говоря абсолютно побарабану. Хочу вам напомнить что катастрофы уровня СаяноСушенской ГЕС у нас слава богу не было.
