Конкретно, по пунктам, без флуда: Украинцы, что вы ожидаете от ЗСТ?
14:12 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ну да и я не бог весть какой аналитик. Приятно общаться когда не стараються врать друг другу, это вас всегда отличало в позитивную сторону от других российских жителей этого подфорума.
Да, я тоже стараюсь выбирать адекватных собеседников из Украины. Но вы не представляете как мне тяжело это сделать. Намного тяжелее чем вам. На мой взгляд у вас реально там массовое помутнение масс. И дело не в самом выборе (ЕС-ТС), а именно в принципах мышления многих украинцев.
> 1. Чтобы его вот так в мгновение ока прикрыть России придеться наступить на горло и своей песне. Сделаете ли вы это? Возможно, но проиграем мы оба. Чисто в экономическом плане это бессмысленно.
Разумеется мы это сделаем, но постепенно, а не сразу. И именно по экономическим моментам.
Просто например строить новый Нефте завод щас невыгодно ибо - рядом Беларусь и бензин их без пошлин к нам идет. А вот Металургический завод - выгодно строить, ибо когда пошлины Украине введут металл - подорожает. А когда построят - потребность в вашем металле снизится.
Ничего личного - просто бизнес.
14:20 18.09.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> ы считаешь, что украине можно завидовать? > Ведь кроме красивых баб тут ничего нет.
откуда ж тогда столько желчи берется? от брАцкай любфи?
14:24 18.09.2013
SlavZ писал(а) в ответ на :
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> ы считаешь, что украине можно завидовать? >> Ведь кроме красивых баб тут ничего нет.
> > откуда ж тогда столько желчи берется? от брАцкай любфи?
Нужно к людям по людски, тогда желчи не будет. Это аксиома.
> Некорректненько! > ЕС ввел энергопакет для газпрома- постфактум. > Я и спросил вас: если вы перестанете угождать ЕС и он введет ( в односторонем порядке, но единогласно, как в случае с энергопакетом) против вас ограничения? > > А теперь про мнимую экономику в энергопакете: > На примерах отвлеченных. > газпром- прибыль 150 млрд баксов > микрософт = 74 млрд > Это я к тому, что обе компании - лидеры в своей сфере.
> Но в отличии от экспансии продуктов микрософта во ВСЕ сферы жизнедеятельности и экономики европы- газпром претендует лишь на транспортировку и продажу добытого им же сами газа? > Тем не менее никаких СОФТПАКЕТОВ от ЕС мы не наблюдаем. Никаких ограничений и 30-ти процентных квот на продукцию микрософта- нет. > Почему, можете объяснить?
Против Майкрософта ЕК также проводила расследования и штрафовала его за недостаточную открытость виндовса или еще чего-то там. То есть логика такая продаеться виндовс как операционная система она сама по себе выиграла конкуренцию у аналогичных систем но это недает право делать так чтобы только ихний офис под ней работал, уже офис или там пейнт должен выиграть конкуренцию у других графических программах.
В случае с ГазПромом действует та же логика. Поставщик и транзитер должны быть разными компаниями иначе компания поставщик недаст доступа другим поставщикам к своему газопроводу как например и делает это ГазПром по отношению к странам Средней Азии вынуждая их продавать газ ему а он уже потом продает его европейским потребителям.
Суммируя то Газпром вынуждают дать доступ к трубопроводной системе и другим поставщикам или стать просто поставщиком так же как Майкрософт заставили дать доступ к винде. И гейтс на это пошел а Миллер с Путиным не идут. ане идут потому что этот газопровод строился как инструмент политический а не экономический.
14:28 18.09.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Нужно к людям по людски, тогда желчи не будет. > Это аксиома.
>> Главное о чем я толкую, что катастрофы не будет, никто не загнеться. Реально надоело когда начинают сгущать краски.
> > Так и мы вам говорим, что катастрофы не будет, просто вы в холопов-Гастеров попревращаетесь. >
>> Что выторговали? Честно скажу сразу, цифр назвать не могу но это увеличения квот по металлу и химии по некоторым позициям их полное анулирование, в с\\г также общий рост квот.
>
> По сути ваших слов - это смена рынка металла в России на рынок металла в ЕС. > Интересно, а кто то считал баланс плюсов минусов при такой смене? > Или как обычно руководствовались принципом: Мордор vs Валинор?
Не думаю. Товарищам типа Ахметов и Ко хоть в Мордор хоть в Валинор метал багрить, главное звонкая монета. В открытом доступе подсчетов не видел но не сомневаюсь что они существуют во всех крупных металлургических корпорациях.
Не буду с вами спорить, Украина уже как лет десять-пятнадцать страна во многом гастербайтеров. Где до десяти процентов работоспособного населения находиться на заработках и примерно столько же привозит в Украину валюти по отношению к ВВП. несогласен я только в оценке этого явления как чего-то постыдного. Считаю что уж если так произошло то государство должно способствовать как можно комфортным условиям труда для своих граждан за границей.
>> 1. Чтобы его вот так в мгновение ока прикрыть России придеться наступить на горло и своей песне. Сделаете ли вы это? Возможно, но проиграем мы оба. Чисто в экономическом плане это бессмысленно.
> > Разумеется мы это сделаем, но постепенно, а не сразу. И именно по экономическим моментам. > > Просто например строить новый Нефте завод щас невыгодно ибо - рядом Беларусь и бензин их без пошлин к нам идет. А вот Металургический завод - выгодно строить, ибо когда пошлины Украине введут металл - подорожает.
> А когда построят - потребность в вашем металле снизится. > > Ничего личного - просто бизнес.
Давайте определимся, строит завод Россия или в следствии объективных экономических причин частное лицо заинтересованное в получении прибыли? Вы же понимаете, что логистические издержки или недостаточная окупность по номенклатуре изделий могут нивелировать пошлины, конечно если они не заградительные. В общем в следствии проведения обеими странами такой политики товарооборот сократится. Проиграют обе стороны.
14:57 18.09.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Ведь кроме красивых баб тут ничего нет.
Бабы в каZапии, здесь наши любимые жиночки!
16:08 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Не думаю. Товарищам типа Ахметов и Ко хоть в Мордор хоть в Валинор метал багрить, главное звонкая монета. В открытом доступе подсчетов не видел но не сомневаюсь что они существуют во всех крупных металлургических корпорациях.
А я вот, зная вас, украинцев, очень сомневаюсь в существовании таких расчетов. Точнее они может быть есть, но показывают отнюдь не радужные перспективы Украинской экономики.
Всё последнее время вы руководствуетесь только принципом " На востоке - Мордор!" И честно говоря, сегодняшняя эконом.ситуация это и есть следствие применения вашего принципа.
> Давайте определимся, строит завод Россия или в следствии объективных экономических причин частное лицо заинтересованное в получении прибыли? Вы же понимаете, что логистические издержки или недостаточная окупность по номенклатуре изделий могут нивелировать пошлины, конечно если они не заградительные.
Слушайте, вы же понимаете, что была бы Украина с нами в ТС, никто бы и не подумал в России заводы металургические строить. Ибо конкурировать с безпошлинной продукцией Украины - невыгодно. Но скоро будет - совсем другое дело. И это дело в итоге ударит по Украине.
..... .....
А вообще, Историк в общем ситуация такая.
Наши народы столетиями были вместе. А теперь Вы, ваше поколение, рушит данную ситуацию,....ради того, чтобы быть Гастерами-холопами. Очень "умно".
Впрочем, русские бы вам и слово не сказали на это, только пожелали бы удачи, если бы дело бы ограничивалось только этим. Однако вы не только рушите экономические связи, но и выступаете фронтом против России по политическим вопросам.
То есть не просто уходите, но и тявкаете и атакуете Россию в информационной сфере. У меня вопрос Зачем? Уходя - уходи. Но вы, украинцы противопоставляете себя России и в политике.
Смысл ваших действий понятен: Набор очков перед Западом. Однако все равно - Зачем? Ведь это тявканье не принесло вам за 20 лет и не принесет вам никаких очков перед Западом, кроме осложнений с Россией. А от ЕС и НАТО вы по прежнему далеки, как и 20 лет назад.
16:21 18.09.2013
> То есть не просто уходите, но и тявкаете и атакуете Россию в информационной сфере. > У меня вопрос Зачем? Уходя - уходи. Но вы, украинцы противопоставляете себя России и в политике.
Что значит атакуем Россию в информационной сфере? Может просто отвечаем на вашу информационную атаку, ведь кроме России не кто так злобно и по вражески неотносится к Украине.
16:47 18.09.2013
Чистоукр писал(а) в ответ на :
> Что значит атакуем Россию в информационной сфере?
Мля....примеры что ль нужны? Примеров масса. Первый, на вскидку, что пришел на ум:
В 2008 вам Россия полностью оплатила использование НИТКи. Однако, Вы не пустили наших летчиков туда из-за событий в Грузии.
(Ну Россия после такого начала строить свою нитку и отказалась от вашей. Бюджет Украины теперь будет терять по ляму долларов в год. Сумма пусть и ерундовая, однако там просрали лям, здесь просрали вот и сидите щас в дерьме)
Но к чему в принципе был этот политический демарш? Вы с Грузией НЕ в союзе. Вы НЕ в Совете безопасности ООН. Вас это дело - вообще не касается. К чему вы противопоставляете себя России? Уходя - уходи. К чему вы тявкаете?
> Может просто отвечаем на вашу информационную атаку,....
А может это просто у вас Миф в вашей голове опять проклюнулся? Примеры пожалуста, атаки со стороны России на официальном уровне. Я привел - официальный уровень.
>> Что значит атакуем Россию в информационной сфере?
> > Мля....примеры что ль нужны? Примеров масса. Первый, на вскидку, что пришел на ум: > В 2008 вам Россия полностью оплатила использование НИТКи. > Однако, Вы не пустили наших летчиков туда из-за событий в Грузии. > > (Ну Россия после такого начала строить свою нитку и отказалась от вашей. Бюджет Украины теперь будет терять по ляму долларов в год. Сумма пусть и ерундовая, однако там просрали лям, здесь просрали вот и сидите щас в дерьме) > > Но к чему в принципе был этот политический демарш? > Вы с Грузией НЕ в союзе. Вы НЕ в Совете безопасности ООН. > Вас это дело - вообще не касается. > К чему вы противопоставляете себя России? > Уходя - уходи. К чему вы тявкаете? >
>> Может просто отвечаем на вашу информационную атаку,....
>
> А может это просто у вас Миф в вашей голове опять проклюнулся? > Примеры пожалуста, атаки со стороны России на официальном уровне. > Я привел - официальный уровень.
Та малолипримеров, вот тебе пример еще до 2008года,Тузла.
16:57 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Считаю что уж если так произошло то государство должно способствовать как можно комфортным условиям труда для своих граждан за границей.
Считайте, и будет полезно воспользоваться опытом, ну, например, трибалтийских государств: каким образом эти государства способствуют созданию комфортных условий труда своим гражданам за границей. Вот вступите в ассоциацию так сразу же европейцы и создадут вам эти "комфортные условия".
17:01 18.09.2013
Чистоукр писал(а) в ответ на :
> Та малолипримеров, вот тебе пример еще до 2008года,Тузла.
Про Тузлу еще вспомнишь, это на будущее. Просто с вонючками не стали связываться : время не пришло. Для ускорения процесса и ассоциацию вам ускорят.
17:01 18.09.2013
Чистоукр писал(а) в ответ на :
> Та малолипримеров, вот тебе пример еще до 2008года,Тузла.
И что Тузла? Переговорили и на этом все. Дамбу строили мы на своей территории. И вашу - не пересекали. Где тут атака?
Может просто отвечаем на вашу информационную атаку, ведь кроме России не кто так злобно и по вражески неотносится к Украине.
