Конкретно, по пунктам, без флуда: Украинцы, что вы ожидаете от ЗСТ?
03:46 18.09.2013
------- писал(а) в ответ на :
> Рокк писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> >> Не остри... Украина это еще большая империя в психологическом плане, чем РФ...
> Да ,в наши планы входит захват кое-каких территорий,но без их народностей.
Ну, зачем? Украина это уже состоявшаяся тюрьма народов. Она единственная обладательница оккупационных земель пакта Риббентропа Молотова, к примеру.... Крым... Малороссия... И ведь у украины гораздо больше имперских амбиций по навязыванию титульных ценностей, чем у РФ...
04:21 18.09.2013
Заключение Украиной договора об ассоциации с ЕС означает, что для Киева Таможенный союз будет закрыт, сообщил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на совещании с вице-премьерами.
Киев рассчитывает подписать соглашение об ассоциации с ЕС в ноябре. Президент РФ Владимир Путин заявлял, что Россия с уважением отнесется к данному решению Украины, но будет вынуждена в этом случае принять меры по защите собственных экономических интересов.
"При подписании соответствующего договора с государствами Евросоюза об ассоциированном членстве практически для наших украинских партнеров вход в Таможенный союз будет закрыт. И об этом вполне откровенно говорят и руководители Европейского Союза", - сказал Медведев. "Я думаю, что это должны понимать все, включая людей, которые живут на Украине, включая граждан Украины, что это ключевой политический выбор, который сегодня делает руководство Украины", - добавил он.
> А газ, так я двумя руками за поднятие цен для населения. Народ должен чувствовать братскую любовь
> ..... > ..... > Просто я хочу что бы ты был ближе к российскому духу, чувствовал на украинской шкуре братскую любоф
Россия давала Газ по 50. И в это самое время Вы (укр.народ) кричали на Майдане "Украина в Европе, Россия в ж...". А также неудержимо стремились вступить в НАТО. И где же в этот момент была ваша братская любоф? Так что о каком братстве ты тут говоришь? Вы поступали и поступаете как предатели.
В принципе по братской любви четко ответил Рокк. Вы действительно своими действиями её предали и убили.
"......ЗА 22 года вы братскую любофф у россиянина убили, хотя... Я еще помню когда россияне округляли глаза, когда я им говорил, что происходит в Украине в 90-ые и говорили "да не бреши, да не может такого быть"...Теперь вы для россиянина напичканые русофобской пропагандой зомби... Хочешь эксперимент? Создай опрос "хотят ли россияне с вами соединиться и хотят ли они, что бы вы были в ТС"... ТЫВ приятно удивишься, они вас не хотят ни зреть, ни видеть... ..."
Я полностью согласен с этим постом Рокка. Это полностью подтверждает и мои наблюдения.
А позицию резко обрубить все связи с Украиной, я озвучивал на этом форуме еще при правлении у вас Ющенко. Кстати, призывал украинцев голосовать за него. Ибо я понимал, что он побыстрее вас в дерьмо приведет и обрубит связи. Вышло медленнее, но направление движения вы так и не сменили.
07:11 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Да и превращение украинской ГТС много раз обговаривалось а пока загрузка нашей ГТС выше вашего Северного потока а Южного пока и нет. А кредиты на строительство первого ГазПром обслуживает и будет брать новые под второй. Спрашиваеться и кого металолом?
Историк, ...металлоломом является та труба, в которой нет и не предвидится газа. По моему это очевидно.
По поводу потоков, это абсолютно верное решение правительства России, которое даже у опозиции не вызвало особых нареканий. Но самый главный вопрос: Вам то какое дело до наших с Европой потоков?
Я понимаю, что ты себя считаешь умнее Глав Европейских фирм, которые вложили в потоки свои деньги, и видно считаешь их финасово безграмотными, однако честно говоря твоё мнение уже в этом плане не интересно.
> В тоже время активно продвигаеться строительство еще двух веток. Как говориться война ... главное маневры.
То есть ЕС с вами маневренную войну ведет?
08:37 18.09.2013
короче)) никто не желает просто посчитать на глаз кто и что выигрывает или теряет?
ну с чего начать?
1. Село. Поизводит еду приемлемого качества. Есть можно, можно и свыням дать, да и курям. Рентабельно. Примерно 30% дохода с отрасли получают компании-экспортеры, контролируемые олигархами, 30-50% фермер и переработчик, 20% бюджет, 5-15% посредники и транспортники.. 3% и более банкиры
2 чего ждем от ТС: Олигархи делятся с зарнопулом ТС. Незначительно снижается себестоимость (удобрения, топливо. Или хотя бы не так быстро растет). % кредитования несколько снижается с увеличением доли российских банков в кредитовании с/х, техника стран ТС становится более доступной по цене и кредитам. В целом крестьянин незначительно выигрывает относительно пункта 1. Проблемы те же - как с погодой повезет))). Олиграхи теряют до 20% своей прибыли.. Бюджету до лампочки.. и Собственик земли не меняется.
3 что ждем от ЕС Олигархи увеличивают свою доходность за счет обнуленных пошлин с ЕС (при этом думаю квоты на объемы не будут отменены).. Цены на топливо, удобрения растут. Бюджет субсидирует и компенсирует. Крестьянин занимается сертификацией продукции (чего никогда не делал). Ставки по кредитам не значительно снижаются, любая техника ЕС предлагается относительно на выгодных условиях. Проблемы те же - нет дорог и пьянство, крестьянин стогне от сертификатов и цен. Бюджет теряет в одном, находит в штрафах.. В целом мало что меняется на селе относительно пункта 1., и все так же зависит от погоды_)).. Вероятнее всего земля будет выкупаться
если сравнивать по 2 и 3..
3 выигрывает большой капитал, бюджет незначительно в плюсе, село проигрывает, возможно сольет землю 2 большой капитал немного теряет, бюджет - 0, село слегка выигрывает.. вопрос с землей еще открытый..
...
08:45 18.09.2013
черти что и с боку бантик
09:11 18.09.2013
ша писал(а) в ответ на :
> никто не желает просто посчитать на глаз кто и что выигрывает или теряет?
Прогноз на глазок, при подписании ассоциации.
1) Тяжелая промышленность и Химическая промышленность - постепенно умрут в тяжелых конвульсиях. (объяснять надо почему?)
2) Легкая промышленность - небольшой взлет и улучшение показателей, перед падением. Ибо европейские товары будут перепаковывать и прилепив бирку "Сделано в Украине", отправятся штурмовать российские таможенные заслоны. И где-то проскользнут разумеется. Но явление - временное. Ибо постепенно, но Россия все же все лазейки прикроет. Впрочем, даже после этого легкая промышленность Украины - все же будет держаться на плаву, несколько снизив показатели.
3) С/х Показатели упадут. Его жизнь будет зависеть от крупных дотаций государства. И тут сложно предсказать. Дотации либо будут, либо нет.
4) Сфера Услуг. Здесь будет - процветание и расширение. Мойщик унитазов, и Украинец будут словами синонимами. Впрочем, этим и ознаменуется исторический выбор Украинцев - неистовая жажда быть холопами у европейцев, будет удовлетворена.
>> Да и превращение украинской ГТС много раз обговаривалось а пока загрузка нашей ГТС выше вашего Северного потока а Южного пока и нет. А кредиты на строительство первого ГазПром обслуживает и будет брать новые под второй. Спрашиваеться и кого металолом?
> > Историк, ...металлоломом является та труба, в которой нет и не предвидится газа. > По моему это очевидно. > > По поводу потоков, это абсолютно верное решение правительства России, которое даже у опозиции не вызвало особых нареканий. > Но самый главный вопрос: > Вам то какое дело до наших с Европой потоков? >
> Я понимаю, что ты себя считаешь умнее Глав Европейских фирм, которые вложили в потоки свои деньги, и видно считаешь их финасово безграмотными, однако честно говоря твоё мнение уже в этом плане не интересно. >
>> В тоже время активно продвигаеться строительство еще двух веток. Как говориться война ... главное маневры.
> > То есть ЕС с вами маневренную войну ведет?
Очевидно для нас обоих. Но именно в вашей трубе газа относительно да и абсолютно меньше чем в нашей. То есть ваша свежепостроенная труба на данный момент большей мере металлолом чем наша. Ну не знаю, если вы считаете что стоит строить трубопровод по дну моря который можно заполнить только на треть его мощности это верное решение то все гораздо печальнее чем я думал. Мне до ваших потоков есть интерес только в той мере которыми они затрагивают интересы Украины. Умнее? наверное нет, но все ошибаються, мировая история экономики полна ими. Если вам мое мнение не интересно то не задавайте вопросов. Не противоречьте сами себе. Нет, это не наша война с ЕС а ваши действия которые иногда больше направлены на внешний фон чем на достижение реального результата.
>> никто не желает просто посчитать на глаз кто и что выигрывает или теряет?
> > Прогноз на глазок, при подписании ассоциации. > > 1) Тяжелая промышленность и Химическая промышленность - постепенно умрут в тяжелых конвульсиях. > (объяснять надо почему?) > > 2) Легкая промышленность - небольшой взлет и улучшение показателей, перед падением. > Ибо европейские товары будут перепаковывать и прилепив бирку "Сделано в Украине", отправятся штурмовать российские таможенные заслоны. И где-то проскользнут разумеется. Но явление - временное. Ибо постепенно, но Россия все же все лазейки прикроет. Впрочем, даже после этого легкая промышленность Украины - все же будет держаться на плаву, несколько снизив показатели. > > 3) С/х > Показатели упадут. Его жизнь будет зависеть от крупных дотаций государства. И тут сложно предсказать. Дотации либо будут, либо нет. > > 4) Сфера Услуг.
> Здесь будет - процветание и расширение. > Мойщик унитазов, и Украинец будут словами синонимами. > Впрочем, этим и ознаменуется исторический выбор Украинцев - неистовая жажда быть холопами у европейцев, будет удовлетворена.
1. Можете мне объяснить почему? Вот на примере Турбоатома, впрочем на любом конкретном примере.
2. Вы в курсе что украинская легкая промышленность работает на экспорт в ЕС большей мере чем в страны ТС? Про упаковку брендовых европейских товаров в украинскую упаковку для отправки в ЕС это страшилка для профанов. На данный момент европейцы дают заказы украинским швеям на производство своих вещей, те отправляют их например в Италию а уже оттуда они попадают к нам. не вижу причин чтобы что-то изменилось после подписания ЗСТ.
3.Давайте объясните почему. Вот европейцы думают наоборот и вводят квотирование с\\г экспорта с Украины. То есть ваши оценки не совпадают с оценками европейцов.
4. Вы считаете что подписание ЗСТ увеличит количество украинской низкоквалифицированной рабочей силы в ЕС? Каким именно образом? А главное объясните что плохого в том что люди будут иметь возможность заработать деньги за границей? Пусть даже мойщиком унитаза. Каждый раз когда россияне начинают лепетать о мойке дуп и туалетов как о чем-то постыдном приходит понимание почему российские туалеты засранные а дупы немытые
10:08 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> . Вы в курсе что украинская легкая промышленность работает на экспорт в ЕС большей мере чем в страны ТС?
И какие бренды экспортирует Украина в ЕС? Джинцы "Sharovarnye"?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> На данный момент европейцы дают заказы украинским швеям на производство своих вещей, те отправляют их например в Италию а уже оттуда они попадают к нам. не вижу причин чтобы что-то изменилось после подписания ЗСТ.
Т.е. вы согласны, что в ЕС доля Украины быть дешевой раб.силой?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А главное объясните что плохого в том что люди будут иметь возможность заработать деньги за границей?
И даже купить там квартиру и остаться жить. Ну зачем людям Украина? Это вы верно подметили. в ЕС украинский национализм пийдэ на спад.
10:14 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Очевидно для нас обоих. Но именно в вашей трубе газа относительно да и абсолютно меньше чем в нашей. То есть ваша свежепостроенная труба на данный момент большей мере металлолом чем наша.
а еще недавно была только одна труба.. можно строить умозаключения и на этом факте..
а завтра будет что-то другое и можно строить умозаключения и на этом..
но можно просто так сказать: Украине трындец в любом случае..
а вот некоторые особо подкованные украинские друзи вливают в подтверждение того, что Украина должна быть, целые трактаты неких исторических талмудов, которых никто не видел и не читал, по той причине, что их никогда никто не писал потому, что такого вообще не было.., а..
я говорю - Украины не будет, как и не было никогда - отлистай миллион лет назад и проштудируй хоть поминутно.. Что говорит история? Нет такой страны..
отсюда и вывод - стоит ли пыжиться, тужиться и страдать. Ведь все так просто - это запад России (часть небольшая восток Польши, по мелочи не рассматриваем).. И все.. Какие там ЕС или ТС? И что характерно и с трубами никаких проблем..
10:18 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вот на примере Турбоатома, впрочем на любом конкретном примере.
Французам украинский турбоатом не нужен - у них свой есть. Россиянам украинский турбоатом не нужен - они свой обязательно сделают, т.к. слишком важная технология.
А одной Украине турбоатом не по силам...
10:24 18.09.2013
1 Про Турбоатом..
а вам не кажется, что существование Турбоатома станет для энергетики ЕС проблемой? А какой проблемой для Украины он станет, вообще нет смысла говорить.. Или вы хотите сказать, что кто-то позволить таким уступчивым политикам Украины наживаться на ЕС, которая декларирует уход к чистой и экологичной энергетике, вливая в эти цели немалые деньги налогоплательщиков? А Украина будет при этом продавать со сверхрентабельностью энергию, генерируемую АЭС? Странно, что вы отводите Турбоатому хоть какие-нибудь переспетивы
10:25 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Очевидно для нас обоих. Но именно в вашей трубе газа относительно да и абсолютно меньше чем в нашей. То есть ваша свежепостроенная труба на данный момент большей мере металлолом чем наша.
Ты забыл вторую часть моей фразы про металлолом:"....нет и не предвидится газа". Вот как раз в этом отношении ваша труба гораздо ближе к металлолому, чем наши потоки.
> Ну не знаю, если вы считаете что стоит строить трубопровод по дну моря который можно заполнить только на треть его мощности это верное решение то все гораздо печальнее чем я думал.
Думай так дальше. Но вот печальнее почему то становится именно у Вас, а не в России. А происходит так потому что вы в суть вопроса - не вникаете.
Проясню тебе: Северный поток сейчас загружен примерно наполовину. Так вот более 50 % - не имеем права заполнять. Ибо - Законы Евросоюза. Соответственно, фактически мы используем 90% разрешенной нам пропускной способности северного потока. И поэтому стремимся и третью и четвертую нитку запустить. Ибо, теперь уже Великобритания думает включится и вбухать бабло в этот, по твоему "неуспешный" Северный поток.
> Умнее? наверное нет, но все ошибаються, мировая история экономики полна ими.
Угу-угу. Посмотрим позже на результаты Украины и крупных стран ЕС. И определим по экономическким показателям, кто из них ошибался.
> Мне до ваших потоков есть интерес только в той мере которыми они затрагивают интересы Украины.
У вас были все карты на руках, чтобы данные интересы не просрать. Однако вы сами себя высекли, поссорившись в газовой войне с Россией.
Теперь потоки вас - НЕ касаются. Ни в прямом ни в переносном смысле. Мы - не хотим зависить от вас по транзиту, ибо вы ненадежный партнер из-за своего мифа о Мордоре. Мы будем действовать и Вы тут сделать ничего не в состоянии.
> Нет, это не наша война с ЕС а ваши действия которые иногда больше направлены на внешний фон чем на достижение реального результата.
Эти действия осуществляет ЕС, совместно с Россией. Причем делает это вполне осознанно - деньги вбухивает. Поэтому, обвиняя Россию в "действиях на внешний фон" не забывай включить сюда также и любимую тобой Европу.
10:38 18.09.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Я ожидаю: > больше товаров, больше услуг, больше конкуренции, а значит: > ниже цены, ниже процентные ставки, больше экономического движения, больше предпринимательской активности, а значит - экономический рост.)
Чарли, Палестинская Автономия состоит в ЗСТ с ЕС с 1997года, также с того-же года она является ассоциативным членом ЕС.
Поделитесь экономическими и демократическими успехами которых она достигла за последние 16 лет
