>> Не думаю. Товарищам типа Ахметов и Ко хоть в Мордор хоть в Валинор метал багрить, главное звонкая монета. В открытом доступе подсчетов не видел но не сомневаюсь что они существуют во всех крупных металлургических корпорациях.
> > А я вот, зная вас, украинцев, очень сомневаюсь в существовании таких расчетов. > Точнее они может быть есть, но показывают отнюдь не радужные перспективы Украинской экономики. > > Всё последнее время вы руководствуетесь только принципом " На востоке - Мордор!" > И честно говоря, сегодняшняя эконом.ситуация это и есть следствие применения вашего принципа. >
>> Давайте определимся, строит завод Россия или в следствии объективных экономических причин частное лицо заинтересованное в получении прибыли? Вы же понимаете, что логистические издержки или недостаточная окупность по номенклатуре изделий могут нивелировать пошлины, конечно если они не заградительные.
> > Слушайте, вы же понимаете, что была бы Украина с нами в ТС, никто бы и не подумал в России заводы металургические строить. Ибо конкурировать с безпошлинной продукцией Украины - невыгодно. Но скоро будет - совсем другое дело. И это дело в итоге ударит по Украине. > > ..... > ..... > > А вообще, Историк в общем ситуация такая. > > Наши народы столетиями были вместе. А теперь Вы, ваше поколение, рушит данную ситуацию,....ради того, чтобы быть Гастерами-холопами. Очень "умно". > > Впрочем, русские бы вам и слово не сказали на это, только пожелали бы удачи, если бы дело бы ограничивалось только этим. Однако вы не только рушите экономические связи, но и выступаете фронтом против России по политическим вопросам. > > То есть не просто уходите, но и тявкаете и атакуете Россию в информационной сфере. > У меня вопрос Зачем? Уходя - уходи. Но вы, украинцы противопоставляете себя России и в политике. >
> Смысл ваших действий понятен: Набор очков перед Западом. > Однако все равно - Зачем? Ведь это тявканье не принесло вам за 20 лет и не принесет вам никаких очков перед Западом, кроме осложнений с Россией. > А от ЕС и НАТО вы по прежнему далеки, как и 20 лет назад.
Ну давайте порассуждаем. В 2010 году к власти пришли наиболее проросийско настроенные силы сконцентрировав в своих руках всю власть. За три года вы из них сделали сторонников евроинтеграции. Кто из них вам о Мордоре рассказывал? да никто, они с самого начала чуть вас не в зад целовали. И кажеться оценив перспективы эти хлопцы поняли где они есть а где они отсутствуют.
Будь в ТС может и не строили но это еще сильнее бы завязало бы нас на вас. А вы этой торговой зависимостью без зазрения пользуетесь. Выходит слишком дорого с вами торговать.
Наше поколение не хочет так жить с вами как жили наши деды. Не все конечно но большинство. Вы проиграли в идеологии построения общества, то что вы теперь имеете смотриться просто жалко на европейськом фоне. Именно вы начали дрейф от направления построения общества по западным лекалам в сторону еще одной попытки построить свое что-то исключительное. В результате расхождение во внешней политике. Свой последний шас что-то изменить и перятянуть Украину в свою лодку вы упустили в 2010. Теперь не осталось даже одной вменяемой политической силы ратующей за интеграцию в ТС. К сожалению наши страны просто обречены на конфронтацию в ближайшей и среднесрочной перспективе.
17:15 18.09.2013
Darlock писал(а) в ответ на :
> Чистоукр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Та малолипримеров, вот тебе пример еще до 2008года,Тузла.
> > И что Тузла? Переговорили и на этом все. Дамбу строили мы на своей территории. И вашу - не пересекали. Где тут атака?
И какого,вы делали дамбу к нашему острову?
17:18 18.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
> Просто с вонючками не стали связываться : время не пришло. > Для ускорения процесса и ассоциацию вам ускорят.
Так мі с вами и не хотели связыватся, это вы ,смердящие к а ц а п с к и м духом ( почти что цапским духом) , дамбу к нашему острову начали насыпать.
17:35 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ну давайте порассуждаем. В 2010 году к власти пришли наиболее проросийско настроенные силы сконцентрировав в своих руках всю власть.
Слушайте, когда вы выбирали Януковича, я на этом форуме объяснял украинцам, что Москва - не поддерживает ни одного кандидата. Ибо это было понятно всем, кроме украинцев. Они считали, что Москва его спонсирует. Надеюсь, они наконец допёрли до того что я им говорил несколько лет назад. Ибо мыслительный процесс у них явно замороженный.
Дело в том, что у этих ваших "пророссийских" сил в программе изначально было записано, что они - за евроинтеграцию.
И они этот лозунг никогда не снимали. Представляете? Именно так.
Единственное они конечно сыграли на голосах проросийски настроенных людей, по сути кинув их. Однако есть документ - их программа. По сути им предъявить нечего в моральном плане.
Поэтому я вот не понял: С чего Лично Вы взяли, что они пророссийские? (Про простых укро-манюпасов с этого форума - я вообще не говорю. Они могут схавать что угодно и сделать любой вывод из любой ситуации)
> За три года вы из них сделали сторонников евроинтеграции.
Мы????
Они всегда были сторонниками евроинтеграции, на основании своей программы и лозунгов, которые были написаны еще до выборов.
> они с самого начала чуть вас не в зад целовали.
Они в зад нас целовали, ибо хотели дешевый газ на халяву получить. Но вот получить его в составе ТС - они не хотели. А мы предлагали им дешевый газ. Однако они отказались, ибо для этого надо в ТС вступить.
> Наше поколение не хочет так жить с вами как жили наши деды. Не все конечно но большинство.
Это я понял. Но Зачем тявкать на Россию при этом? Вы не отвечаете на мой вопрос, который я задавал.
> Вы проиграли в идеологии построения общества, то что вы теперь имеете смотриться просто жалко на европейськом фоне.
Мы? А вот на мой взгляд - это Украина сейчас смотрится жалко на европейском фоне.
> Именно вы начали дрейф от направления построения общества по западным лекалам в сторону еще одной попытки построить свое что-то исключительное.
Это в некоторой степени - Верно. И как мы считаем - правильно.
> Теперь не осталось даже одной вменяемой политической силы ратующей за интеграцию в ТС.
Её и не было у вас, с самого начала ( мелкие движения не считаем. Коммунистов - тоже)
> К сожалению наши страны просто обречены на конфронтацию в ближайшей и среднесрочной перспективе.
Да? А к чему вам конфронтация с нами?
Мы идем - своим путем. И довольны. Вам претензий не предъявляем. Сидите тихо и не тявкайте, занимайтесь своей евроинтеграцией.
Однако, вы постоянно пытаетесь атаковать нас в инфо сфере. Разумеется будете получать обратку. Она то вам как раз и нужна, чтобы выставить себя обиженными Россией перед Евросоюзом, и заработать очки.
Но данная политика провалилась. Да и вообще такое ваше поведение - паскудное.
17:37 18.09.2013
Чистоукр писал(а) в ответ на :
> И какого,вы делали дамбу к нашему острову?
А какое вам дело, что мы делаем на своей территории?
17:55 18.09.2013
Чистоукр писал(а) в ответ на :
> Так мі с вами и не хотели связыватся, это вы ,смердящие к а ц а п с к и м духом ( почти что цапским духом) , дамбу к нашему острову начали насыпать.
Ну да, понаехало к нам, в Крым, всякое там уна-унса, приближенное к власти, войнушку устраивать на чужой территории, наглое от своей безнаказанности. Но.. ничто не вечно, как и границы, особенно украинской территории, веками не имевшей собственной государственности.
.
18:01 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> И гейтс на это пошел а Миллер с Путиным не идут. ане идут потому что этот газопровод строился как инструмент политический а не экономический.
Ну и Слава Богу. Одно другому не мешает: в итоге, укро шантажисты останутся без штанов.
>> Ну давайте порассуждаем. В 2010 году к власти пришли наиболее проросийско настроенные силы сконцентрировав в своих руках всю власть.
> > Слушайте, когда вы выбирали Януковича, я на этом форуме объяснял украинцам, что Москва - не поддерживает ни одного кандидата. Ибо это было понятно всем, кроме украинцев. Они считали, что Москва его спонсирует. Надеюсь, они наконец допёрли до того что я им говорил несколько лет назад. Ибо мыслительный процесс у них явно замороженный. > > Дело в том, что у этих ваших "пророссийских" сил в программе изначально было записано, что они - за евроинтеграцию. > > И они этот лозунг никогда не снимали. > Представляете? > Именно так. > > Единственное они конечно сыграли на голосах проросийски настроенных людей, по сути кинув их. Однако есть документ - их программа. По сути им предъявить нечего в моральном плане. > > Поэтому я вот не понял: С чего Лично Вы взяли, что они пророссийские? > (Про простых укро-манюпасов с этого форума - я вообще не говорю. Они могут схавать что угодно и сделать любой вывод из любой ситуации) >
>> За три года вы из них сделали сторонников евроинтеграции.
> > Мы???? > > Они всегда были сторонниками евроинтеграции, на основании своей программы и лозунгов, которые были написаны еще до выборов. >
>> они с самого начала чуть вас не в зад целовали.
> > Они в зад нас целовали, ибо хотели дешевый газ на халяву получить. > Но вот получить его в составе ТС - они не хотели. > А мы предлагали им дешевый газ. Однако они отказались, ибо для этого надо в ТС вступить. >
>> Наше поколение не хочет так жить с вами как жили наши деды. Не все конечно но большинство.
> > Это я понял. Но Зачем тявкать на Россию при этом? Вы не отвечаете на мой вопрос, который я задавал. >
>> Вы проиграли в идеологии построения общества, то что вы теперь имеете смотриться просто жалко на европейськом фоне.
> > Мы? А вот на мой взгляд - это Украина сейчас смотрится жалко на европейском фоне. >
>> Именно вы начали дрейф от направления построения общества по западным лекалам в сторону еще одной попытки построить свое что-то исключительное.
> > Это в некоторой степени - Верно. > И как мы считаем - правильно. >
>> Теперь не осталось даже одной вменяемой политической силы ратующей за интеграцию в ТС.
> > Её и не было у вас, с самого начала > ( мелкие движения не считаем. Коммунистов - тоже) >
>> К сожалению наши страны просто обречены на конфронтацию в ближайшей и среднесрочной перспективе.
> > Да? А к чему вам конфронтация с нами? > > Мы идем - своим путем. И довольны. > Вам претензий не предъявляем. Сидите тихо и не тявкайте, занимайтесь своей евроинтеграцией. > > Однако, вы постоянно пытаетесь атаковать нас в инфо сфере. > Разумеется будете получать обратку. > Она то вам как раз и нужна, чтобы выставить себя обиженными Россией перед Евросоюзом, и заработать очки.
> > Но данная политика провалилась. > Да и вообще такое ваше поведение - паскудное.
Я разве говорил что Россия их поддерживает? лишь говорю что они были наиболее проросийски настроены. То что наши партии пишут в своей программе редко когда соответствует действительности. Для Партии Регионов(ПР) и для ее лидера Януковича в отдельности этот пункт программы не значил ровным счетом ничего, простой реверанс в сторону европейских политиков. С чего лично я? Потому что они содержали в своей партии откровенных русских шовинистов аля Табачник или Марков для которых и самих украинцев то не существует. Именно они вам сдали базу в Севастополе за эфемерную скидку за газ, приняли закон позволивший стать русскому официальным в восточных и южных областях. Они бы и больше вам отдали и Турбоатом и ГТС и Антонова но Путин захотел все и сразу в чем и прощитался. Но это уже ИМХО.
Хлопцы думали что договорились с вами о пересмотре контрактов по газу и скидку на 100 баксов или 30% в обмен на пролонгацию базы для вашего флота. Причем пересмотр до уровня хотя бы среднеевропейских цен при том что Украина то ближе и логистические издержки меньше. Не знаю как там все было на словах но хлопцы действительно думали что вы им это пообещали. Но с прошествием времени они поняли, что расставаться с удавкой в виде газового контракта Путин не намерен иэто был конец ихнему к вам хорошему расположению. Никто не любит ходить с удавкой на шее, они поняли что не о каких равноправных и партнерских отношениях речь не идет, только в форме один приказал второй сделал но с правом нижайшего прошения. Пацаны которые вышли из братвы такого не хотят. Правда это все доходило к ним достаточно долго.
Вы не поняли мой ответ, в вашем понимании тявканье в моем другая позиция, у вас часто она расходиться с позицией Запада у нас почти никогда. Но когда он озвучивает свою вы не называете это тяфканьем а когда мы - называете. Хотя я во многом и согласен с вами, в дипломатии очень важно промолчать тем более когда есть такая возможность.
Украина тем более но и ваше общество нефтяного рантье не многим луучше. Вопрос в том что вы не понимаете этого а скорее просто сказываеться разность ценностей.
Многие видные члены ПР выступали за ТС и очень мало тех кто пропагандировал европейский выбор, максимум это отсылали к партийной программе, говорить за интеграцию в ЕС для регионалов было моветоном.
Нам как и вам не нужна конфронтация но объективные факторы сильнее. Атаки взаимные, Россия противилась нашей интеграции в европейские структуры используя дип рычаги.
19:34 18.09.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вы не поняли мой ответ, в вашем понимании тявканье в моем другая позиция, у вас часто она расходиться с позицией Запада у нас почти никогда.
Здесь вы верно написали. Однако еще раз напомню тот исключительный случай, когда ваша позиция визуально немного разошлась с позицией Запада:
После 080808 Запад предложил нам перезагрузку и был достаточно сдержан в официальных речах. Вы же устраивали полит. демарши и вовсю тявкали на Россию, причем на официальном уровне. То есть вы к России относились даже более враждебно чем Запад.
Так вот: это ничто иное как тявканье. Вы, не имея практически никакой силы в политической сфере - тем не менее тявкаете, чтобы привлечь внимание Запада, продемонстрировать свою верность и поддержку ему.
Ну прям как собака, которая демонстративно рветься с цепи перед хозяином, показывая, что она готова напасть по первому его приказу. (Кстати, если хозяина рядом нет - то собака скорее всего убежит поджав хвост,)
Вот именно такое ваше паскудное поведение и вызывает негативные и брезгливые чувства у россиян.
Были бы вы озабочены только лишь Евроинтеграцией - вопросов к вам не было бы. Но вы озабочены именно выслуживанием перед новым хозяином, которого вы выбрали и стали служить. И выслуживание ваше вы проводите исключительно через тявканье на Россию.
Хотя вот я бы, на вашем месте, уделял внимание на создание правового государства, реформирование системы по европейскому образцу и т.д. Раз уж решил Евроинтегрироваться.
Но - нет. Внимание вы уделяете не на это, а на "Войны" с Россией. Чтобы - Запад видел.
Поэтому повторюсь: Вот именно такое ваше паскудное поведение и вызывает негативные и брезгливые чувства у россиян.
Надеюсь, вы поняли мою позицию.
> Но когда он (Запад) озвучивает свою вы не называете это тяфканьем а когда мы - называете.
Да. Потому что Запад - не тявкает. А вы - тявкаете. И на примере ситуации с 080808 это было очень ярко заметно. О чем я и рассказал в своем посте.
