>> Назвать свою страну Страной.....оригинально...... И когда же это название ( Украина ) упоминается второй раз? (Если предположить, что первый раз это сделал Нестор ) quoted2
>
> нестр однако скорее всего писал о окраинах.... но в целом украина как название наших земель существует с 14 века.... параллельно существовали и другие названия. чаще всего говорили конкретно о киевщине черниговщине волыни галичине.... все вместе называлось как украиной так и землей руськой потом появились обозначения левобережье правобережье малоросия войско запорожськое.... чудны были пути этнонима.... но и так бывает.... встречаются и более интересные пути образования этнонимов.... > > насчет оригинальности назвать государство страной.... тут как раз оригинального ничего нет. наша планета называется земля, и то что под ногами земля... вас не коробит когда город называют городом? например новгород, ужгород, городок (витебская область). мы не одиноки. есть масса сити(солт-лейк-сити), таунов (кейптаун), бургов (магдебург), есть и страны интересные.... герциговина означает герцогство, вьетнам - южная страна, австралия- неизвестная земля, испания - берег кроликов..... итд и тп..... quoted1
Ваши земли отданы Вам коммунистами, если я правильно понял.
>я и говорю, что название Украина, скорее всего пошло от поляков. Они называли киевщину украиной, так и пошло.....
какая то ущербная логика.... а англичане называли францию францией.... значит этноним француз / франция - английский? не допускаете мысли что они называли так украину потому что тут (местные) ее так называли? тем более что похоже на правду если вспомнить что поляки, другие районы (чехии литвы германии) так не называли....
>> ну все украинские территории перечислены. все верно quoted2
> > я и говорю, что название Украина, скорее всего пошло от поляков. Они называли киевщину украиной, так и пошло..... quoted1
Чудесно получается, имя стране дают чужестранцы, а аборигены его проглатывают без обиняков. Прежде, чем писать бред, мозги включи, имперец из мордовии. К всеобщему сведению, в украинском языке ( и в польском тоже) нет слова"окраина", поэтому никакой "окраиной" Украина быть не могла по определению свойств хотя бы славянских языков. Край, краЇна (страна) Вкраїні ( в стране) возможно, но никаких окраин там нет. Да и какой ОКРАИНОЙ могла была быть страна считавшая себя наследницей Руси Киевской-центра средневековой Европы, наиболее развитым государством славян!
>Край, краЇна (страна) Вкраїні ( в стране) возможно, но никаких окраин там нет. Да и какой ОКРАИНОЙ могла была быть страна считавшая себя наследницей Руси Киевской-центра средневековой Европы, наиболее развитым государством славян!
Когда появилось это государство?
До ордынцев это были отдельные княжества, Потом это были земли под Польшей. = Малая польша или окраина Польши.. ...после этого Малороссия......
> До ордынцев это были отдельные княжества, > Потом это были земли под Польшей. = Малая польша или окраина Польши.. > ...после этого Малороссия...... quoted1
нушкарь, да какая разница? вы что пытаетесь собственно понять? откуда этноним? так этноним и государство вещи не связанные чаще всего....
>> Край, краЇна (страна) Вкраїні ( в стране) возможно, но никаких окраин там нет. Да и какой ОКРАИНОЙ могла была быть страна считавшая себя наследницей Руси Киевской-центра средневековой Европы, наиболее развитым государством славян! > > Когда появилось это государство? >
> До ордынцев это были отдельные княжества, > Потом это были земли под Польшей. = Малая польша или окраина Польши.. > ...после этого Малороссия...... quoted1
То вам так хочется думать. Про малую польшу, малую россию. Треба трошки знать, что Великое Княжество Литовское и Русское был добровольным союзом объединившихся против Орды остатков Руси Киевской, разгромленной сначала московитом Боголюбским, потом и ордынцами, с Литвой (нынешней Беларусью) и польскими княжествами. Этим добровольным союзом (где никто под никем не был) был уничтожен сначала тевтонский орден при Грюнвальде, что навсегда отбило притязания с Запада на данный союз, а затем и ордынцев и их союзников московитов на Синих Водах, что позволило избавиться от ордынского "ига" за 100 лет ранее, чем это смогли сделать слуги ханов-московиты. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------- В дальнейшем ВКЛ была трансформирована в Речь Посполитую, что переводится, как союз равноправных и в этом союзе польский, литвинский(белорусский) русинский (украинский) народы были непобедимы. Одно время даже Москвой владели, а бояре целовали сапоги Стефану Баторию, а Михаил Романов (будуший царь) ховался с матерью в погребе под Костромой, когда его, якобы спас Иван Сусанин, не показав его схрона.
Стефан Баторий принимает поклон московских бояр. ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------- --- Другое дело, как все империи РП развалилась после того, как польская шляхта начала себя чувствовать доминирующим сословием и притеснять остальных. Точно, как московская знать, возомнившая из себя пупком земли. В результате-закономерный итог и РП и Русимперия развалилась на куски. http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_protivobo... Трехвековое противоборство Европы и русской Азии.
> Англичане не захватывали Францию в том смысле, в каком захватывали Украину. Скока лет украинцы были под поляками? quoted1
еще как захватывали.... столетнюю войну вспомните.... а до этого франция захватила англию руками вильгельма завоевателя, а до этого англию захватили датчане, во всяком случае северную ее часть.... да и при чем захваты к этнониму?
>> Англичане не захватывали Францию в том смысле, в каком захватывали Украину. Скока лет украинцы были под поляками? quoted2
> > еще как захватывали.... столетнюю войну вспомните.... а до этого франция захватила англию руками вильгельма завоевателя, а до этого англию захватили датчане, во всяком случае северную ее часть.... да и при чем захваты к этнониму? quoted1
> Я и сказал, что " не захватывали в том смысле". quoted1
а в каком захватывала? чем захват британии например датчанами по смыслу отличался от захвата украины поляками? или захват британии цезарем в каком смысле отличался? или захват западной части ссср в 41м, в каком смысле?
>Этим добровольным союзом (где никто под никем не был) был уничтожен сначала тевтонский орден при Грюнвальде, что навсегда отбило притязания с Запада на данный союз, а затем и ордынцев и их союзников московитов на Синих Водах, что позволило избавиться от ордынского "ига" за 100 лет ранее, чем это смогли сделать слуги ханов-московиты.
Мало кто в России знает о битве на Синей Воде, произошедшей в 1362 году, когда войска великого князя литовского Альгерда разгромили татар и покончили с их владычеством на днепровском правобережье. .........
Золотоордынцы впервые потерпели столь сокрушительное поражение. Земли в междуречье Дона и Днепра навсегда вышли из-под их подчинения. Под властью ВКЛ оказалась огромная территория, населенная славянами (Киевщина, Подолье, Волынь).
по Вашей ссылке :
киевщина была отвоёвана Литовским княжеством у ордынцев в 1362 году...........
в 1569 году отдана Польше в 1653 году вошла в состав России.
под Ордой = 120 лет В составе Литовского княжества = 200 лет
А действительно. В составе Польши Украина была не так уж долго....= только 100 лет….и была присоединена без военных действий.
> по Вашей ссылке : > киевщина была отвоёвана Литовским княжеством у ордынцев в 1362 году........... > > в 1569 году отдана Польше > в 1653 году вошла в состав России. > > > под Ордой = 120 лет > В составе Литовского княжества = 200 лет >
> > А действительно. > В составе Польши Украина была не так уж долго....= только 100 лет….и была присоединена без военных действий. quoted1
и в чем мысль? можно вспомнить как испания была под властью арабов 500 лет.... мысль в чем?