>"Собственно, украина (украйна) — это не что иное, как польское слово ucraina, то есть окраина (crai — граница, рубеж; ucraina — порубежье). Точно такой же смысл слово «украйна» имело и в русском языке. Поэтому в летописях пограничные города зачастую называют украйными или украинными. Иногда уточняется их географическая локализация, например Даль в своем толковом словаре упоминает украйные сибирские города. «Во сибирской во украйне, /Во даурской стороне» — такими словами начинается известная народная песня."
Где это сказано?какие пограничные города?Пограничные к чему?Каждое русское княжество можно было назвать окраиной.Московское княжество было окраиной но оно не стало Украиной.Москали вы часто забываете ,а вернее делаете вид что не знаете слово край имет два значения.
Значение слова Край Край - 1. Предельная линия, ограничивающая поверхность плоского предмета; грань. // Часть поверхности, близкая к ее предельной линии; кромка, конец. 2. разг. Часть чего-л., наиболее удаленная от центра; окраина. // перен. Конец, предел. 3. разг. Страна, область, местность. 4. Административно-территориальная единица
С какого будуна жители Киевщины или Переяславщины считали себя жителями окраины?Окраины чего?Они считали себя живущими в родном краю.,на родной земле,и их земля для них была родной стороной ,их родной страной-краиной.Поэтому Переяславская украина или Галицкая или какая другая Украина это область ,местность ,край ,сторона-страна.поэтому и было много украин,тобишь областей .местностей ,сторон.А не окраин.
20:14 28.06.2012
Контр не буду тебя комментировать ,нет смысла Скажу лишь что я сюда захожу не для работы а для отдыха.И твои коменты меня тоже веселят.
20:16 28.06.2012
Свидомый, вот открыл ты эту тему для меня. И полностью облажался. Никто не верит в твою версию о происхождении "украины" и "украинцев". В следующий раз прежде чем открывать подобные теми, хотя бы немного пошевели своим собственными мозгами. А то по твоему получается, что самый первый неандерталец был украинцем и говорил на "мове"
20:20 28.06.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слышь чумазый,
> > Это какой? Не этот?
Волк ну ты уже вообще детский сад. К картинке приколупался .Ты же меня видел .Разве я похож с картинкой?
> Свидомый, вот открыл ты эту тему для меня. И полностью облажался. Никто не
> верит в твою версию о происхождении "украины" и "украинцев". В следующий раз > прежде чем открывать подобные теми, хотя бы немного пошевели своим собственными > мозгами. А то по твоему получается, что самый первый неандерталец был украинцем и говорил на "мове"
Ты знаешь Гриша ты смешон Ник то это кто?Три москаля? Ты просто Гриша туп .Нет Гриша первый неандерталец не был украинцем и на мове не говорил как и на русском языке.Но понимаешь Гриша предком украинца был неандерталец потому как ничто ни откуда не берется.Так же и украинец впрочем как и москаль имели своих предков.И эти предки Гриша передавали своим поколениям то с чего потом зарождались национальные этнические особенности.Понимаешь Гриша ,что бы чему то возникнуть нужна предпосылка ,основа.,фундамент.И ничто не стоит на месте,все имеет начало и продолжение .Все развивается и изменяется.знаешь даже русский язык нынешних московских тинейджеров отличается от языка юношей эпохи Пушкина.А неандертальцы язык Пушкина даже и не знали. Но ты же от этого головой об стену не бьешься?
11:18 29.06.2012
гриша писал(а) в ответ на :
> А то по твоему получается, что самый первый неандерталец был украинцем и говорил на "мове"
Анекдоты отдыхают,фраза,что
"древнейший период украинской истории начался 140 тысяч лет назад"
превратилась в
"первый неандерталец был украинцем и говорил на "мове"".
И как ты этот перл собираешься доказывать?Что в России,в старинном городе Возледыровске ,нашли ещё одну летопись где достоверно об этом описывают? гриша писал(а) в ответ на :
> И полностью облажался. Никто неверит в твою версию о происхождении "украины" и "украинцев". В следующий разпрежде чем открывать подобные теми, хотя бы немного пошевели своим собственнымимозгами.
Да,это точно,русский человек больше одной мысли о происхождении "украины" и "украинцев" переварить не в состоянии.Всё,что не совпадает с этой эталонной мыслью вызывает реакцию "не верю".
13:53 29.06.2012
Пушкарьь писал(а) в ответ на :
>У поляков есть слово украина и есть пример применения этого слова.
безусловно. причем украиной не называют ничего кроме украины (в ее современном географическом смысле. ни беларусию ни германию ни всего остального украиной поляки не называли никогда.
>Примеры применения слова kresy - пределы не известны....
вам может и не известно. а полякам известно. у них есть вполне конкретное понятие восточные кресы (кресы всходни)
касающиеся ВСЕЙ восточной границы польши. это и граница украины и граница беларусии и граница с о странами балтии.... все границы что на востоке от польши....
14:06 29.06.2012
Пушкарьь писал(а) в ответ на :
> Таки когда же они начали называться украинцами?
постепенно. в 16 века параллельно существовало несколько этнонимов. руины малоросы укаинцы соответственно малая русь украина. тут разные авторы как хотели так и понимали. в общем термины использовались как тождественные. постепенно частота использования термина менялась от русина руського через малороса до украинца.
>>> Туфта.Киевская Русь придуманное государство.Каждое княжество было самодостаточным государством.
>> >> Вот и возникает вопрос, когда самодостаточные киевляне, переяславцы, черниговцы стали называться одним словом = Украинцы, а не черкесы....
> > Ну вообще то черкесы только часть украинского народа.И жили они на Роси .А на Волыни Киевщине ,Черниговщине ,Сиверщине,Житомирщине жили русины.Черкесы стали зваться украинцами тогда когда влились в общий украинско-русинский этнос.Пушкарь скажи а когда меря и чудь стали зваться великороссами а затем русскими?
никогда, .....патамушта они имеют свои национальные республики и в советское время в паспортах значились под своими национальностями.
.
.
14:28 29.06.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> .Поэтому Переяславская украина или Галицкая или какая другая Украина это область ,местность ,край ,сторона-страна.поэтому и было много украин,тобишь областей .местностей ,сторон.А не окраин.
Тогда и окраин было много и краёв, но не было украинцев,а были переяславцы, галичане........
14:33 29.06.2012
igels писал(а) в ответ на :
> вам может и не известно. а полякам известно. у них есть вполне конкретное понятие восточные кресы (кресы всходни) > > касающиеся ВСЕЙ восточной границы польши. это и граница украины и граница беларусии и граница с о странами балтии.... все границы что на востоке от польши....
Вы хотя бы читали свои ссылки.....
Восто́чные Кре́сы (польск. Kresy Wschodnie, от польского слова «крес» — граница, конец, край) — польское название территорий нынешних западной Украины, Белоруссии и Литвы, некогда входивших в состав Польши; «восточная окраина»[1].
История Воеводства в Польше в 1922—1939. Шесть восточных воеводств представляли собой приблизительную территорию Восточных Кресов
Понятие кресов появилось в середине XIX в. в произведениях польского поэта Винцентия Поля[2], в частности в поэме «Могорт» (1854), в которой описываются события незадолго после «уманской резни», на пограничье Польского королевства и Крымского ханства[2].
14:36 29.06.2012
пушкарь ваша ошибка в том, что слова украина вы оцениваете исключительно как слово русского языка и соответственно со смысловым наполнением принятым в русском языке. однако это слово применительно к украине и украинцам необходимо оценивать с позиции украинского языка. вы же не расматриваете этноним мексиканец с позиции испанского языка, или этноним грек с позиции греческого языка, а почему тогда украинец/украина у вас рассматривается как русское понятие?
14:40 29.06.2012
Пушкарьь писал(а) в ответ на :
> Вы хотя бы читали свои ссылки.....
конечно. все очень логично.
> Восто́чные Кре́сы (польск. Kresy Wschodnie, от польского слова «крес» — граница, конец, край) — польское название территорий нынешних западной Украины, Белоруссии и Литвы, некогда входивших в состав Польши; «восточная окраина»[1].
ну видите. речь идет о восточной окраине польши. с точки зрения польского языка восточные окраины у них названы кресами а не украинами
> История > Воеводства в Польше в 1922—1939. Шесть восточных воеводств представляли собой приблизительную территорию Восточных Кресов
вот опять. восточные территории (окраиные/приграничные) названы кресами
> Понятие кресов появилось в середине XIX в. в произведениях польского поэта Винцентия Поля[2], в частности в поэме «Могорт» (1854), в которой описываются события незадолго после «уманской резни», на пограничье Польского королевства и Крымского ханства[2].
вот снова приграничные территории с крымчаками это кресы.... все логично. а что не так?
14:58 29.06.2012
igels писал(а) в ответ на :
>пушкарь ваша ошибка в том, что слова украина вы оцениваете исключительно как слово русского языка и соответственно со смысловым наполнением принятым в русском языке.
В русском языке слова украина имеет практически те же смыслы.
И граница ( у края) , и окраина и " край родной навек любимый".
15:01 29.06.2012
Пушкарьь писал(а) в ответ на :
>В русском языке украина практически те же смыслы. И граница ( у края) , и окраина и " край родной навек любимый".
практически да не совсем, у вас нет обозначения край как страны, а у нас есть. маленькое отличие но очень существенное..... а вы толкуете отличия этнонима исключительно с позиции русского языка.
Скажу лишь что я сюда захожу не для работы а для отдыха.И твои коменты меня тоже веселят.
Ты просто Гриша туп .Нет Гриша первый неандерталец не был украинцем и на мове не говорил как и на русском языке.Но понимаешь Гриша предком украинца был неандерталец потому как ничто ни откуда не берется.Так же и украинец впрочем как и москаль имели своих предков.И эти предки Гриша передавали своим поколениям то с чего потом зарождались национальные этнические особенности.Понимаешь Гриша ,что бы чему то возникнуть нужна предпосылка ,основа.,фундамент.И ничто не стоит на месте,все имеет начало и продолжение .Все развивается и изменяется.знаешь даже русский язык нынешних московских тинейджеров отличается от языка юношей эпохи Пушкина.А неандертальцы язык Пушкина даже и не знали.
