> > ». Смысл последних слов ((("Оукраина много постона" )))совершенно ясен: смерть Владимира Глебовича оплакивала не вся Русь, а пограничная ее область, которую он, как пограничный переяславский князь, защищал от нападения половцев. Тем не менее, именно на это место ссылаются самостийники в доказательство того, что «Русь» и «Украина» суть два названия одной и той же страны. > Отсюда и изобретенное ими словосочетание «Украина-Русь». Хотя всякому ясно, что «украина» Ипатьевской летописи означает «приграничье», «окраину» Русского Государства.
Туфта.Киевская Русь придуманное государство.Каждое княжество было самодостаточным государством.Слово Оукраина отожествляло слово княжество.Переяславская Оукраина или Галицкая всего навсего означало Переяславская и Галицкая сторона .Отсюда краина и страна.Переяславское княжество не совсем было приграничным.
Переяславль – один из древнейших городов Киевской Руси. Он впервые упомянут в 907 г. в договоре Олега с Византией. Владимир Святославич начал строить цепочку городов-крепостей для защиты от набегов степных кочевников. Среди прочих была построен и детинец в Переяславле. В 1054 г. Переяславль был дан во владение Всеволоду Ярославичу. С этого года начинается история независимого Переяславского княжества.
Переяславщина занимала большую территорию на юго-востоке Руси на Левобережье Днепра. На западе она граничила с Киевским княжеством, на севере – с Черниговским, а на юге и востоке – со степью. Благодаря такому географическому положению Переяславское княжество обязано было быть мощным в военном отношении государством.Первое время Переяславль даже соперничал с Киевом и Черниговом за главенство среди русских городов, но потом отошел в тень. До середины XII в. Переяславль был в значительной степени зависим от Киева. Однако в 1155 г. Переяславский стол захватил Юрий Долгорукий, отдав его своему сыну Глебу, и в дальнейшем южнорусское княжество оставалось в руках владимиро-суздальской ветви Рюриковичей.
В 1239 г. Переяславль был разорен татарами и пришел в почти полное запустение. Со второй половины XIV в. Переяславщина оказалась в руках литовских феодалов, однако при них город начал постепенно возрождаться. В 1585 г. на месте бывшего детинца был сооружен замок. С конца XVI в. Переяслав стал одним из центров казачества. Именно в нем в 1654 г. состоялась знаменитая Рада, на которой представители украинского казачества присягнули русскому царю. С этого времени Переяслав стал входить в состав Русского государства. В 1943 г. после освобождения от немецко-фашистской оккупации город был переименован в Переяслав-Хмельницкий.
На карте видно что любое Руськое княжество можно было назвать окраиной.Вопрос окраиной чего?Самих себя?
21:19 27.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> На карте видно что любое Руськое княжество можно было назвать окраиной.Вопрос окраиной чего?Самих себя?
Странно! Киев- мать городов русских, Новгород- отец городов русских, а все остальное- окраины. Что сложного? Тем более не раз говорилось, что кроме вашей окраины- их еще с десяток было.
21:23 27.06.2012
Во всей этой катавасии смешно то что пытаются объяснить происхождение слова Украина все кому не лень ,люди не имеющие никакого отношения к самой территории ,к народу,люди другого происхождения.Сам народ живущий на этой земле уже давно обозначил свою землю.Краина это страна ,родная сторона ,родной край ,родная земля.Потому москали, всегда говорилось на Руси ,на родной земле.Отсюда на Украине.Сейчас идет спор как мол правильно на Украине или в Украине.Для Украинца все равно.Он живет на родной земле ,на Украине ,на Руси.Но в государстве Украина.Поэтому для иностранцев правильно в Украине как в государстве ,для них не родном.
21:26 27.06.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> На карте видно что любое Руськое княжество можно было назвать окраиной.Вопрос окраиной чего?Самих себя?
> > Странно! Киев- мать городов русских, Новгород- отец городов русских, а все остальное- окраины. Что сложного? Тем более не раз говорилось, что кроме вашей окраины- их еще с десяток было.
Окраин было валом.Кстати москва тоже была еще та окраина.Но украина слово иного смысла.
21:28 27.06.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> На карте видно что любое Руськое княжество можно было назвать окраиной.Вопрос окраиной чего?Самих себя?
> > Странно! Киев- мать городов русских, Новгород- отец городов русских, а все остальное- окраины. Что сложного? Тем более не раз говорилось, что кроме вашей окраины- их еще с десяток было.
Кстати а тебе Севастопольский не странно что Киев мать городов, не русских а руських ,есть столица Украины?Так Мать окраина чего?
21:46 27.06.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
>
> Оттуда, оттуда.. Именно на этом сайте статья появилась в первый раз. Все остальное - перепост. А ссылку на автора не давать - нарушать его авторские права. Но, видимо, на украине на интелектуальную собственност болт забили.... >
> Свид, ты слова различаешь? По твоему УКРАИНЕЦ и УКРАИНА это одно и то же слово? Или слово ОУКРАИНА это ЭТНОНИМ? > А может ты мой текст не разглядел, так я повторю.. > > Что касается этнонима Украинец/украинцы в качестве обозначения ВСЕГО населения Малороссии и Галиции,(с) >
> Ну как тут без лыбящихся смайлов? > > А насчет ляховых оукраинян ты так мне и не растолковал, шо ж это за зверьки были...
Я все разглядел особенно смайлики.Насчет авторских прав так ты Бранко закидон сделай.Контр.никто ни чьи права не отнимал.Ты так статью и не обсудил все об авторе мусолишь.Ну приколупаться не к чему.Я повторяю что не указываю авторов если с ними согласен,из за того что бы избежать флуда обсуждения личной жизни автора.Это форум где хуже базара.Ну вот ты указал автора и что изменилось?Суть материала изменилась?Но ты ее не обсудил.Что касается названия украинец так ты тупишь.Суть вопроса в том что оно не из пальца высосано.У этого названия есть история.Вот как история прилагательного русский перешедшего в субстантив.Все имеет свою основу и начало.Меря и чудь с начало стали московитами ,затем великороссами а сейчас русские.Через это прошли многие народы.Вон американцев вообще не было Но люди их сформировавшие имеют свою этническую историю.
22:13 27.06.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Я повторяю что не указываю авторов если с ними согласен,из за того что бы избежать флуда обсуждения личной жизни автора.Это форум где хуже базара.Ну вот ты указал автора и что изменилось?Суть материала изменилась?
Свид, это элементарное правило общения в сети.... Принятое во всем мире, всеми уважающими себя и других пользователями. Если тебе это не понятно, хрен с тобой. Я больше на эту тему разговаривать с тобой не буду.
> Но ты ее не обсудил.
А чо там обсуждать? Я ж сказал - автор - свидомит умеренный, читать можно..
> Что касается названия украинец так ты тупишь.Суть вопроса в том что оно не из пальца высосано.У этого названия есть история.
Ну чо ты елозишь то? История то как раз изначально выводит украинца как жителя пограничья... Или рязанские дворяне Украинцевы были этническими украми? И лишь гораздо позже, как жителей Киевщины....
Я тебе русским языком сказал - украинец как этноним впервые был использован в 1845-м году. Есть возражения, предъяви первоисточник. Воду толочь про омериканцев мне не надо....
> > Свид, это элементарное правило общения в сети.... Принятое во всем мире, всеми уважающими себя и других пользователями. Если тебе это не понятно, хрен с тобой. Я больше на эту тему разговаривать с тобой не буду. >
Это элементарное правило не придерживается никто.И твой подельник Бранко.но ему мозги ты не пудришь.
> А чо там обсуждать? Я ж сказал - автор - свидомит умеренный, читать можно.. >
Ну вот что ,теперь и я смайлик поставлю. Тебя больше автор интересовал
> История то как раз изначально выводит украинца как жителя пограничья... Или рязанские дворяне Украинцевы были этническими украми? И лишь гораздо позже, как жителей Киевщины.... > > Я тебе русским языком сказал - украинец как этноним впервые был использован в 1845-м году. Есть возражения, предъяви первоисточник. Воду толочь про омериканцев мне не надо....
Да елозишь ты .Не может быть жителем окраины малоросс,потому как происхождение слова малоросс греками определялось как основной коренной народ.И Малороссия для греков не окраина а центр происхождения и проживания коренного жителя Руси.Малороссия и есть истинная Русь.Вы все вцепились в название украинец ,перекручивая его под себя.Но потомки украинцев поляне ,древляне,дулибы,уличи,,тиверцы,белые хорваты и другие ,не считали себя жителями никакой окраины.Племенной союз сформировался в русинов.Но после нивелирования москалями названия руський в русский(великороссийский),что бы избежать ассимиляции в великороссов ,русинская интеллигенция приняла этническое самоназвание для русинов как Украинец,что значит житель родной страны Русь.Поэтому Украина-Русь .Это страна народа Русь(русинов)
22:58 27.06.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Он живет на родной земле ,на Украине ,на Руси
Не не! Ты уж определись. на укроине, или на Руси! Это как ни странно- две большие разницы.
22:59 27.06.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Это элементарное правило не придерживается никто.И твой подельник Бранко.но ему мозги ты не пудришь.
Ты на Бранко то не кивай.. За себя ответь.
> Ну вот что ,теперь и я смайлик поставлю. Тебя больше автор интересовал
Отнюдь... Я и вторую его статью прочитал...
> ,русинская интеллигенция приняла этническое самоназвание для русинов как Украинец,что значит житель родной страны Русь.
Это как? Каким образом это значит?
> Поэтому Украина-Русь .Это страна народа Русь(русинов)
Нет такой страны, Свид, нету... Хоть убейся... И не будет, пока жива Галиция...
23:42 27.06.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> > Не не! Ты уж определись. на укроине, или на Руси! Это как ни странно- две большие разницы.
Севастопольский ты шо обкурился?Нет никакой разницы.Русь это Киевское .Черниговское,Переяславское княжество.Кстати Нестор о Переяславском княжестве упоминает как о Украине.А теперь глянь какое государство находиться на этих территориях в реальном времени,какой герб у этого государства и как называются деньги этого государства
23:43 27.06.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> Нет такой страны
Почему нет такой страны?Историческая Русь с центром в Киеве и всё что вокруг ,всё вместе Русь-Украина,хотя называется Украина.Лучше бы Киевская Русь конечно.
23:46 27.06.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> > Ты на Бранко то не кивай.. За себя ответь.
Слышь Контр а не пошел бы ты на....Ты что мне судья ...?
> Нет такой страны, Свид, нету... Хоть убейся... И не будет, пока жива Галиция...
Есть такая страна Контр Хоть убейся сам.И страна есть и гимн есть и герб и флаг и народ в этой стране живет что ни на есть украинский.
23:48 27.06.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Не не! Ты уж определись. на укроине, или на Руси! Это как ни странно- две большие разницы.
> > Севастопольский ты шо обкурился?Нет никакой разницы.Русь это Киевское .Черниговское,Переяславское княжество.Кстати Нестор о Переяславском княжестве упоминает как о Украине.А теперь глянь какое государство находиться на этих территориях в реальном времени,какой герб у этого государства и как называются деньги этого государства
Ну как же нет, когда укроина- это обозначение территории, а не страны. Ну ладно, вы решили совместить название территории с названием страны, но это ваши проблемы. Немного ранее на территории германии был треьтий рейх, но никто сейчас же не называет ее третим рейхом. Точно так же и у вас- только наоборот. Ваши проблемы.
23:51 27.06.2012
Виктор Тула писал(а) в ответ на :
> Историческая Русь с центром в Киеве и всё что вокруг ,всё вместе Русь-Украина,хотя называется Украина.Лучше бы Киевская Русь конечно.
Вот ты сам и ответил...
Свидомый писал(а) в ответ на :
> .Ты что мне судья ...?
ДА!
> Это просто а не как.Не тебе чухонцу это знать
О дааа.... Сакральные тайны схронов
> Есть такая страна Контр Хоть убейся сам.И страна есть и гимн есть и герб и флаг и народ в этой стране живет что ни на есть украинский.
Покажи мне её, Свид.. Покажи мне Русь-Украину... С обрезками только не суйся....
Но люди их сформировавшие имеют свою этническую историю.
