>> Вы так и не ответили окриной чего была Русь ?И почему о Украине или Вкраине писал не поляк а руський (не путать с российским )летописец ?Вы так же не ответили о смысле слова Краина .
> > > Тупите как обычно братец. > > 5 июля (4 августа). Перевод письма Б. Тышкевича И. Н. Золотаренко 23 > > /л. 4/ а) Милостивый пане гетмане Сиверский войска запорожского. Маем мы такую ведомость, что заровну з войском ево ц. в-а и т. м. с войском запорожским идеш в землю короля ево м-и и всех нас и кров нашу християнскую проливаеш. Дивно нам непомалу, что т. м., будучи с нами одной крови, а кровь нашу проливаеш. Чаю, ведомо т. м-и, что мы на соймы нашим прошлого году мир з > Акрайною > всею поставили за всеми делом, что ей было надобно, то в. м-и не тайно, что мы и подали до книг печатных 24. Бог свидетел видит, что мы и тепер истинно хочем взять мир с ево ц. в-м. А не похочете ли миру, будут наши гетманы с сейму нашего, имаем силы много, и до тое силы что и надобно с наряду много, и пребывает силы с воеводств и с поветов, что нам оборонять столицу ВКЛ Вилну. > > А я яко пастыр будучи над овцами, от бога поверенных себе, не хочю, чтоб с обеих сторон мело кров хржстиянская проливатца, а хочю того, чтоб ваш /л. 3/ и наш християнский люд на инших посторонних людей зашолся, что я о том писал и до великих воевод ево ц. в-а о миру и чтоб кров не розливат (См. : док. 2.). Прошу в. м-и, будь и сам заступник перед воеводами ево ц. в-а, чтоб лутчи помиритца. Будет в. м-и от бога и от всех нас нашего панства мети честь великую. > > Посылаю сию мою грамоту из Вилни 26-го числа июля (См. : примеч. 16.). В. м-и верной приятель и слуга миру Юрьи Тишкеевич бискуп виленский. > > А у подлинного листа... (Далее, как в док. 2 на л. 5.) >
> з Акрайною -уж никак не Краина, и не украина > >
Бранко ну так ответьте наконец окраиной чего была Русь ?Если брать вашу логику что на краю ,на Руси ,на Украине.А теперь давайте заменим на краю на у краю или в краю.Какой смысл мы понимаем ?Если например мы скажем ,,В краю тюльпанов ,, то мы подразумеваем государство (Голандию)и ли околицу чего то целого?Вот приводили цитату что окраиной считалась узкая полоса земли .Но выходит что она мигрировала по территории где проживал одноплеменной народ .
,,<<...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец». И вот для этого народа слово Краина означала -страна ,родной край .И эти люди жили на родной земле в родной краю ,в родной краине -стране .
10:37 15.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>И вот для этого народа слово Краина означала -страна ,родной край .И эти люди жили
>Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве
Не было племенного единства между полянами и галичанами. Отсюда у укров все проблемы:
11:05 15.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ...а с чего Вы милейший взяли, что \"они\"(великороссы)....\"приписали\"... .?
а вы бранко почитайте, а еще интереснее как ему тут аплодируют.... третий рим ёпт, богоизбраный и все такое... что вы разве не в курсе, этих изысканий так популярных в россии... прихватизация однако
11:08 15.11.2010
Branko писал(а) в ответ на :
>А У Краина-означает Край \"У\", Страна \"У\".
\"у\" бранко в смысле \"в\" у ставку - в пруду у мені - во мне у бранко - у бранки (у вас)
> у ставку - в пруду > у мені - во мне > у бранко - у бранки (у вас)
Поянтно. Значит ваша версия Вкраина. Страна \"В\".
Кто больше?
11:18 15.11.2010
igels писал(а) в ответ на :
> а вы бранко почитайте, а еще интереснее как ему тут аплодируют.... третий рим ёпт
О! Вы меня уже подняли до уровня старца Пилопея.
12:14 15.11.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Поянтно. Значит ваша версия Вкраина. Страна \"В\". > > Кто больше?
бранко,таких версий кучи, но вряд ли они все являются правдивыми, кто знает почему именно украина стала так называться.... но вы почему то выбираете тупо окраина.... вообще странно самоназвание \"украина\" в любом случае имеет местное происхождение, очень странная если подумать логика самих себя считать окраиной, эрзацем, чето то большего....
Branko писал(а) в ответ на :
> О! Вы меня уже подняли до уровня старца Пилопея.
почему поднял? может уронил?
16:38 15.11.2010
igels писал(а) в ответ на :
> кто знает почему именно украина стала так называться....
Все знают, тольок Вукры почему то прикидываются что нет.
igels писал(а) в ответ на :
> почему поднял? может уронил?
Плюсик. Шутка симпотичная.
17:46 15.11.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Все знают, тольок Вукры почему то прикидываются что нет.
эка вы.... о себе... не скомно
17:51 15.11.2010
igels писал(а) в ответ на :
> очень странная если подумать логика самих себя считать окраиной, эрзацем, чето то большего....
Нормальная логика. Никтож себя украйнцем по национальности не считал, это гораздо более позднее изобретение.
17:54 15.11.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Нормальная логика. Никтож себя украйнцем по национальности не считал, это гораздо более позднее изобретение.
ну ну.... украина как название этих мест, встречается уже веке в 15 ежели не ошибаюсь.... хмель так уже юзал без зазрения совести.... кем бы он себя не считал но свей землей он считал уже украину....
22:18 15.11.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> очень странная если подумать логика самих себя считать окраиной, эрзацем, чето то большего....
> > Нормальная логика. Никтож себя украйнцем по национальности не считал, это гораздо более позднее изобретение.
Все верно считали русинами но ведь и жителей Московщины считали москалями а не руськими .Вот когда москали стали использовать свою шовинистическую идеологию и использовать руськость в своих ассимиляционных планах ,вот тогда русинская интелигенция ради спасения национальной культуры и языка и взяла на вооружение местное территориальное название Руси -Украина .Тобиш все знали что на земле Украины -Руси живут русины имеющие этническое отличие от москалей .Но так как москали приватизировали руськость русины чтобы отличатся от москалей стали называтся украинцами -народом Украины -Руси но не Московии .
22:55 15.11.2010
Свидомый- вы в школе учились?- вы имеете хоть какое-то понятие кто явился инициатором воссоединения украинских земель с Великороссией? - что движило ими? какая реальная угроза нависла над ими лишись они защиты Москвы? историческую память отшибло?- оно и понятно-давно это было а значит по нынешним меркам - неправда. Вот так и переписывается заново история и создается НОВАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МИФОЛОГИЯ.
> Свидомый- вы в школе учились?- вы имеете хоть какое-то понятие кто явился > инициатором воссоединения украинских земель с Великороссией? - что движило ими? > какая реальная угроза нависла над ими лишись они защиты Москвы? историческую
> память отшибло?- оно и понятно-давно это было а значит по нынешним меркам - > неправда. Вот так и переписывается заново история и создается НОВАЯ > ГОСУДАРСТВЕННАЯ МИФОЛОГИЯ.
Ну почему отшибло ?Украина действительно обратилась к Москве как к православным братьям за помощью .Ну и как приняла Москва ?Как спасла и помогла ?Москва подписала Андрусовский договор с Польшей за спиной Украины .Украинцев не то что не спросили им даже не сказали ,что привело в бешенство Хмельницкого .А согласно этого договора Украину ,собранную в единую отчью землю кровью и потом украинского народа ,разделили как вещь ,между собой Польша и Москва .Что историческую память отшибло ?В школе не учились ?Украину по ,,братски ,,раздеребанили на Правобережную и Левобережную .И это привело к Руине а в дальнейшем к потере своей независимости ,к унижению национальной сущности ,к крепосничеству и рабству ,к застою культуры и к извращенному отношению к языку .Что спасла Москва ?Кого защитила ?
Свидомый писал(а) в ответ на :
эка вы.... о себе... не скомно
