> Дорогой Свидомый! Интересно, зачем Вы приводите такие источники? Или Вы их не читаете, перед тем как поместить в своих постах?
\"...привыкайте\" милейший...
...несмотря на полновестное советское в/о, Сведомый как \"последний пацан\" попался \" \"на-удочку\" ....\"вукронизированных хисторикив\", пасущихся на \"ТУЧНЫХ НИВАХ\" киевской элиты..
...так же как и \"Лаврентий\"(Дегуниец) написал, \"что поляки потеряли документы по-Катыне и сам Институт народной памяти в Варшаве подтвердил это...\", я звоню туда и оказывается, что ...эту ДЕШЁВУЮ инфу опубликовала только одна бульварная польская газетёнка...\", а Дегунец на ОСНОВЕ этой ЛЖИ делает \"выводы\"что \"доки по Катыне Горбачёва -фальсификация....\"
Вот так, использую ОТКРОВЕННУЮ ЛОЖЬ или ЗАКАЗАННЫЕ (Москвой или Киевом) продажным \"историкам\" пиар....ОБАЛВАНИВАЮТСЯ оба братских народа....!
>> А как Вы говорите в Украине или на Украине ? Или же в России или на России ? >>
>> >> >>
>Уважаемый Свидомый! >
> А Вы не уходите от вопроса, хорошо? Я же у Вас попросил уточнения, чтобы согласовать понимание. А Вы вопросом на вопрос. > Меня в школе учили, что это проявление неуважения к собеседнику! > Может все-таки поможете мне понять, что Вы имели ввиду?
А что там понимать ?Я уже столько ответов выложил но господа обвиняют что очень много буков и не читают их а затем притензии предьявляют что не отвичаю на вопросы .Но отвечать в стиле Бранко оскорблениями это примитивно .Что лично Вам не понятно ?Почему говорят на Украине ?Да потому что на Руси .Попытаюсь в тысячный раз Вам лично обьяснить .Украина это местное внутренне этнографическое название центрально-руськой территории .Оно появилось еще в те времена когда не было государств для которых центр Руси -Наднепрянщина была окраиной .Не было Московии и поляки не сильно рыпались .Кстати что касается поляков .Поляки с одного с нами славянского стойла .Все проблемы в отношениях с поляками заключены в религиозной и языковой площине .Поляки-славяне приняли латинское мировозрение .По сути проблема и выеденного яйца не стоит так как и православие и каталицизм рождены одной матерью -христианской апостольской церковью.Но это тема иного разговора .Что касается Руси .Древняя Русь это было государство не одного племени а союз разных племен имевших свои племенные особенности и языковые и культурные .С распадом Киевской Руси которую угрохало кстати желание окраин быть независимыми ,племена попали в разные условия жизни ..Вот как раз на Севере появился человек который нанес самый страшный удар по древнему Киеву .Это Боголюбский .Почему он это сделал ?Потому что он он был плод Севера .Его мать половчанка .воспитывался он совсем в иной среде .Ему по барабану были традиции Киева и киевских рюриковичей .У Соловьева это очень хорошо описано .Именно с Боголюбского зарождается самодержавие где один князь становится решающей и управляющей еденицей .На Севере народонаселение было разной этнической принадлежности .Так вот после распада Киевской Руси в разных частях некогда одной территории ,формируются с племен народы -великороссы ,русины-украинцы ,литвины -белорусы .Их языки формируются с языков и диалектов тех племен который и сформировали эти народы .Это как раз те языки на которых разговаривали племена населяющие территории до прихода Христианства и христианской письменности .Украина ,или как ее называли греки Малороссия это центральная территория той Древней Руси .Эсли Вас интересует вопрос а братья ли мы украинцы и русские то мы братья как американцы и англичане .Миграционные потоки с Украины и Белорусии шли постоянно .Они были насильственные и не насильственные .Но люди мигрировавшие на Север в Московию-Россиию подвергались ассимиляции принимая местный устой жизни ,язык ,культурные традиции .Они становились великороссами -русскими .И это происходили со многими национальностями .Посмотрите происхождение русской элиты .Государство способствовало превращению всех в один народ -русский .Государству нужна ,для его мощи ,рабочая и военная сила .Так вот уважаемый русины стали украинцами благодаря русинской интелигенции которая отстаивала право русинского народа на свою национальную сущность ,культуру и язык .Так как великороссы приватезировали понятие русский то русины стали украинцами по названию территории проживания что бы сохранится как народ .Поэтому Украина Русь .Поэтому на Украине как на Руси но в Украине как в государстве .Можно было больше и поподробней расказать но это уже много раз обсасывали на форуме .Но кроме муканья никаких серьезных аргументов не было .Готов дисскусировать по существу .
> Украине ?Да потому что > на > Руси .Попытаюсь в тысячный раз Вам лично обьяснить .Украина это местное внутренне этнографическое название центрально-руськой территории .
Почему говорят на Краю? Потому что Край-это центр.
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Кстати что касается поляков .Поляки с одного с нами славянского стойла .Все проблемы в отношениях с поляками заключены в религиозной и языковой площине .Поляки-славяне приняли латинское мировозрение .По сути проблема и выеденного яйца не стоит
Ну дык да! Чего уж там. Мешко Пястович-Великий князь Всея Руси.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> ..Вот как раз на Севере появился человек который нанес самый страшный удар по древнему Киеву .Это Боголюбский .Почему он это сделал ?Потому что он он был плод Севера .Его мать половчанка .воспитывался он совсем в иной среде
Вот. И тут Свид попался. Дорогой Свид, да будет тебе известно, что расовый вопрос в Киеве в средние века решался просто. Средневековый Киев по населению, был весьма половцьким. Так что среда в которой рос Боголюбский были ридненькой, да и расово, Боголюбский был типичным Киевлянином.
Свидомый писал(а) в ответ на :
>.Готов дисскусировать по существу .
Давай по существу. Я заявляю, что средневековый Киев расово был половецким миксом.Давай про Боголоюбського.
13:15 13.11.2010
Спасибо СвЕдомому за \"очень сильные доказательства\" на \"основе данных\" историков РАНа и Киева...
Особенно эти, перлы:
\"...Не было Московии и поляки не сильно рыпались ...\"
\"...Ему по барабану были традиции Киева и киевских рюриковичей ...\"
\"...Украина ,или как ее называли греки Малороссия это центральная территория той Древней Руси...\"
\"...Поэтому Украина Русь ....\"
14:07 13.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Попытаюсь в тысячный раз Вам лично обьяснить .Украина это местное внутренне этнографическое название центрально-руськой территории .Оно появилось еще в те времена когда не было государств для которых центр Руси -Наднепрянщина была окраиной
Уважаемый Свидомый!
Прошу у Вас прощения, но может где-то пропустил ранние Ваши посты. Если Вам не трудно, повторите их, или дайте ссылочку.
Меня очень интересует Ваше утверждение, которое я понял так (если неправильно - поправьте пожайлуста): Украиной называли центрально-русские территории еще тогда, когда не было Московии, Польши и т.д. (для которых эти территория впоследствии стала окраиной). Надднепрянщина испокон веком называлась Украиной, хотя центрально-руськие территории как государство назывались Киевская Русь.
- Ты чьих будешь, отрок? - Русич я, с Киевской Руси. - Да? А где это? - Да на Украине! - А тогда понятно.
14:10 13.11.2010
Branko писал(а) в ответ на :
>Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему говорят
>> на
>> Украине ?Да потому что >> на >> Руси .Попытаюсь в тысячный раз Вам лично обьяснить .Украина это местное внутренне этнографическое название центрально-руськой территории .
> > Почему говорят на Краю? Потому что Край-это центр. >
> > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати что касается поляков .Поляки с одного с нами славянского стойла .Все проблемы в отношениях с поляками заключены в религиозной и языковой площине .Поляки-славяне приняли латинское мировозрение .По сути проблема и выеденного яйца не стоит
>
> Ну дык да! Чего уж там. Мешко Пястович-Великий князь Всея Руси. > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> ..Вот как раз на Севере появился человек который нанес самый страшный удар по древнему Киеву .Это Боголюбский .Почему он это сделал ?Потому что он он был плод Севера .Его мать половчанка .воспитывался он совсем в иной среде
>
> Вот. И тут Свид попался. Дорогой Свид, да будет тебе известно, что расовый вопрос в Киеве в средние века решался просто. Средневековый Киев по населению, был весьма половцьким. Так что среда в которой рос Боголюбский были ридненькой, да и расово, Боголюбский был типичным Киевлянином. > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Готов дисскусировать по существу .
>
> Давай по существу. Я заявляю, что средневековый Киев расово был половецким миксом.Давай про Боголоюбського.
Бранко Боголюбский был не киевлянином .Сын Юрия Владимировича Долгорукого и дочери половецкого хана Аепы Андрей провел свое детство во Владимире на Клязьме. Участвуя в военных кампаниях своего отца, он прослыл храбрым воином. Андрей самовольно бежал из-под Киева, где жил по воле отца, на север, во Владимир на Клязьме, взяв с собой икону Богородицы из монастыря в Вышгороде. В своем Ростово-Суздальском княжестве он стал единовластным правителем, изгнав всех родственников – мелких удельных князей. Центром княжества стал Владимир на Клязьме.
Бранко Вы уже запутались .Древние киевляне для Вас то берендеи (чорные клобуки )то евреи (хазары )теперь вот половцы .Вы что на серьезе утверждаете что борьба Киева с половцами это борьба половцев с половцами ? Бранко а кем были киевские поляне ? Кстати Бранко обьясниете а Русь была окраиной чего ,раз говорили на Руси ?
> ...несмотря на полновестное советское в/о, Сведомый как \"последний пацан\" попался \" \"на-удочку\" ....\"вукронизированных хисторикив\", пасущихся на \"ТУЧНЫХ НИВАХ\" киевской элиты.. > >
Уважаемый Ваш аватар соответствует вашим коментариям .На что я попался ?Когда я приводил мнение \"вукронизированных хисторикив\", пасущихся на \"ТУЧНЫХ НИВАХ\" киевской элиты.?Я привожу цытаты из работ русских историков ,филологов ,антропологов ,языковедов .У Вас кроме непонятных дергань ,есть какие то аргументы ?
> Уважаемый Свидомый! > > Прошу у Вас прощения, но может где-то пропустил ранние Ваши посты. Если Вам не трудно, повторите их, или дайте ссылочку. > > Меня очень интересует Ваше утверждение, которое я понял так (если неправильно - поправьте пожайлуста): Украиной называли центрально-русские территории еще тогда, когда не было Московии, Польши и т.д. (для которых эти территория впоследствии стала окраиной). Надднепрянщина испокон веком называлась Украиной, хотя центрально-руськие территории как государство назывались Киевская Русь. > > - Ты чьих будешь, отрок? > - Русич я, с Киевской Руси.
> - Да? А где это? > - Да на Украине! > - А тогда понятно.
Вы верно заметили что имя существительное русич но не прилагательное русский .Да уважаемый не было Московии .С Польшей погарячились .Польша была но никакой роли в жизни Руси не принимала .Что касается названия Украина повторяю для Вас уважаемый .
Вот что было до прихода Рюрика на киевской земле .
9 в. в истории Руси был переломным этапом. Подъём, сказавшийся на всех сторонах общественной жизни, связан с именем Аскольда — одного из наиболее выдающихся и масштабных государственных деятелей раннего европейского средневековья. Потомок полугендарного Кия, прямой и законный наследник киевского престола, Аскольд был последним представителем первой династии древнерусских князей. Сменив у власти своего брата Дира, он осуществил программу смелых и дальновидных мер, направленных на укрепление Киевского княжества и упрочение его авторитета в глазах средневековой Европы. Территория Киевского княжества во времена Аскольда была небольшой, однако тогдашний государственный, экономический и военный потенциал — значительным. При княжении Аскольда Русь прочно утвердилась на побережье Чёрного моря, которое в тогдашних документах не случайно получило название Руського моря. Главными направлениями политических интересов киевского властителя были юг и юго-восток. Его привлекали богатые и культурные страны — прежде всего Византия, а также Хазария, Болгария, Закавказье, далёкий Арабский халифат. Наиболее крупными и дальновидными действиями Аскольда были знаменитые походы против Византийской империи и заключённые им мирные соглашения с греками.Успешные в целом походы Аскольда против Византии, которая в то время считалась сильнейшим государством в Восточной Европе, имели значительные последствия. Киевское княжество признали великим государством, достойным противником Византийской империи; авторитет его стоял достаточно высоко, с ним приходилось считаться всем тогдашним государствам Средиземноморья. Огромное внимание Аскольд уделял идеологическому и культурному развитию своей страны. И едва ли не самым важным мероприятием он считал введение православия в качестве государственной религии на Руси. Среди последствий победоносного похода Аскольда на Константинополь в 860 г. наиболее значительным, вне сомнения, была попытка христианизации Руси.Аскольд трагически погиб в 882 г. в результате переворота, осуществлённого антихристианской верхушкой с помощью ладожского воеводы Олега. Все достижения выдающегося государственника были превращены в прах. Началась продолжительная и драматичная полоса языческой реакции.
Название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом», а «украинец» означало «соотечественник». Поскольку в украинском языке приставки «в» и «у» взаимозаменяемы и по смыслу соответствуют русскому «в».Существует специальная карта Украины от 1648 года названная «Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulga Ukraina», что говорит о том, что в Европе в указанное время уже существовало понятие «Украина» как имя собственное для обозначения территорий, расположенных по обе стороны Днепра от Полесья до Чёрного моря.В течение XVI—XVII веков жители нынешней Украины называли себя русинами .. Название «Украина» для территорий Юго-Западной России вплоть до начала XX века соперничало с названием Малая Русь. Слово «Украина» впервые упоминается в Киевской Летописи под 1187 и 1189 гг. Но до начала XX ст. территорию, заселенную украинцами, в большинстве случаев называли Русью. Поэтому первым названием украинских земель и украинского государства со столицей в Киеве было название «Русь». Это название распространилось на территорию, заселенную не только древними украинцами, но и другими восточноевропейскими народами— русскими, белорусами, а также неславянскими племенами на северо-восточных землях. Эти земли были своеобразными колониями Руси-Украины, поскольку в IX— XII ст. она существовала как восточноевропейская империя. Сначала название «Русь» относилось не к территории, а к населению. Так назывались племена, проживающие на среднем Поднепровье. Только значительно позже это название закрепилось за данной территорией и распространилось на восток, запад, север и юг, достигнув берегов Черного, Азовского. Балтийского морей и Верхней Волги (в IX—Х ст.). При этом его распространению на восток и северо-восток .-пособствовала слабая заселенность этих земель угро-финскими племенами, пребывавшими на сравнительно низком уровне общественного развития. Даже христианизация северовосточных территорий проведена была на два-три столетия позже, чем Поднепровья (988 г.).
В последующие годы руськие земли получили еще добавочные названия по «размеру», цвету и т. д. Так появились имена «Червона Русь», «Малая Русь», «Великая Русь». В последней паре названий сначала возникла «Малая Русь» (1335 г.) касательно Галичины в противовес всей Руси, которая в то время уже распалась, а Галицко-Волынское княжество (точнее, королевство) стало ее государственным преемником. Но с того же X IV ст. константинопольский патриарх (глава православной церкви) начал использовать названия «руський» в значении украинский «Великая Руссия» для обозначения Московщины, т. е. нового государства, появившегося тогда в междуречье Оки и Волги и куда после нашествия татаро-монголов переехал патриарх Киевский. В свою очередь термин «Малая Руссия» использовался для собственно украинских земель. Это лишний раз доказывает, что уже в те времена украинскую территорию выделяли из других — неукраинских.
Позже русские цари закрепили эти названия уже с имперской целью, чтобы расширить пределы Московщины. Со второй половины XVII ст. территории Левобережной, а с конца XVIII ст. и Правобережной Украины именуются Малороссией, хотя украинский народ этого чужеземного названия не принял и всегда его игнорировал. Таким образом было осуществлено своеобразную инверсию (перестановку местами) названий: то, что было окраинным, стали называть «великим», а то, что стояло в центре,— «малым». К тому же слова «Русь», «Руссия» (греческий вариант «Руси») были искажены на «Россия».
В европейских источниках территорию Украины еще в конце XIX ст. называли Русью, а ее народ — руським (да и сами украинцы именовали себя русинами, русичами), а Россию — Московией, или Московщиной, русских — москвичами, московитами, москалями. Но уже в XVI—XVII ст., особенно со времен освободительной борьбы украинцев под предводительством гетмана Богдана Хмельницкого, для обозначения наших земель используются названия «Украина-Русь» и «Украина». В частности, в 1580 г. польский король (венгр по происхождению) Стефан Баторий обращался в своем универсале и к Украине Руськой (т. е. Галицкой), Киевской, Волынской, Подольской и Брацлавской. А гетман Украины Петро Конашевич-Сагайдачньїй в письме к польскому королю (1622 г.) писал об «Украине, собственной, извечной Отчизне нашей», вспоминал народ украинский и «города украинские». Известный французский инженер и писатель Гийом Боплан написал книгу «Описание Украины» (1650 г.), переведенную на многие языки.
В XVIII—XIX ст. чем больше возрастало самосознание украинского народа, тем больше укреплялось за территорией его исторического расселения название «Украина». Это название сначала сосуществовало с названием «Русь». Потом названиям стало тесно и название «Русь» закрепилось только за окраинами бывшей Киевской Руси. Такими периферийными названиями-осколками стали «Россия», «Венгерская Русь», «Подкарпатская Русь», «Галицкая Русь». Относятся они частично и к населению, проживавшем или живущем на окраинных украинских или колонизированных украинцами землях (лемковские, подкарпатские, югославские русины).
Существуют разные мнения относительно происхождения слов «Украина», «украинцы». Самое простое то, что они происходят от слова «окраина». В одних случаях это будто бы окраина Польши, в других — России, в третьих — Турции. Но это и наиболее неудачное и невоспринимаемое объяснение. Ибо, как уже отмечалось, термин «Украина» использовался уже в 1187 и 1189 годах, когда России еще не существовало, а ее территория была окраиной Киевского украинского государства. А Польша в то время (XII ст.) еще сама была обеспокоена тем, как ей не стать окраиной Руси (только с 1349 г. ей удалось аннексировать Галичину). Кроме этого, в летописях использовались, например, названия и «Галицкая Украина» (1187 г.), «Забужанская Украина» (1213 г.) и др.
Наиболее достоверное объяснение — от слова «край», «краина». Край, краина — это земля, держава. Книга академика Степана Рудницкого — основоположника украинской географии — имеет название «Украина: край и народ». Этим подчеркивается, что Украина, с одной стороны, это большая часть земли, край, страна, а с другой — народ, проживающий на этой земле,— украинцы.
15:24 13.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> провел свое детство во Владимире на Клязьме. Участвуя в военных кампаниях своего отца, он прослыл храбрым воином. В 1155 году Андрей самовольно бежал из-под Киева, где жил по воле отца, на север, во Владимир на Клязьме,
Эээ, ну и как вас понимать. Сами пишите что во Владимир перебрался в только 1155м то есть в возрасте 44х лет. И рядом то что там провел детство. Вы это или трусы оденьте или крестик снимите.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> прилагательное > русский
А рабочий, служащий, военный эт тоже прилагательные ? Конечно понимаю что русский вы не учили, но такая безграмотность вас не красит.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Аскольда — одного из наиболее выдающихся и масштабных государственных деятелей раннего европейского средневековья. > Потомок полугендарного Кия, прямой и законный наследник киевского престола, Аскольд был последним представителем первой династии древнерусских князей.
Может быть побалуете ссылочкой на исторический документ какой-нить по этому поводу?.
15:37 13.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Слово «Украина» впервые упоминается в Киевской Летописи под 1187 и 1189 гг.
Дорогой Свидомый!
Я не знаю у кого Вы взяли этот фрагмент, но наверное Вы сами уверены в том, что в 1187 году Киев был столичным княжеским городом Украины. И ссылаетесь при этом на Киевскую летопись.
Если Вы действительно исследователь, дайте ссылку, иначе Вы просто повторяете историков-фальсификаторов.
Очень жду ссылку, не подведите!
16:28 13.11.2010
Gromovoy писал(а) в ответ на :
>Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слово «Украина» впервые упоминается в Киевской Летописи под 1187 и 1189 гг.
> Дорогой Свидомый! > > Я не знаю у кого Вы взяли этот фрагмент, но наверное Вы сами уверены в том, что в 1187 году Киев был столичным княжеским городом Украины. И ссылаетесь при этом на Киевскую летопись. >
> Если Вы действительно исследователь, дайте ссылку, иначе Вы просто повторяете историков-фальсификаторов. > > Очень жду ссылку, не подведите!
Да не иследователь я .Здесь не конгресс историков а общение простых людей .У каждого свое мнение вот и высказываем .Что касается ссылки .Киев был стольным городом Руси .Ну Вы же утверждаете что Владимиро-Суздальская земля Русь ,а затем и Московия Русь ,а потом Россия .Как видим Русь имела разные названия согласно своим территориальным особенностям .Юго-Западная Русь это не Северная Русь .Именно с Киевщины слово Русь перешло на Север ,вместе с колониальной политикой.Вы опять не хотите понять что англичанин оторвавшийся от своей Родины попал в иную среду ,под воздействие разных народов и племен .Этот общий ассимиляционный процесс сформировал американский народ где основу этнической культуры составляли англо-саксы . А вот Вам ссылка .
Половци же слъıшавше ѡже идоуть на нѧ кнѧзи Роустии . бѣжаша за Днѣпръ . кнѧзем же Роускимъ нѣ лзѧ бѣ ѣхати по них̑ . оуже борзо . сполонилсѧ бѧшеть Днѣпръ . бѣ бо вѣсна . и возвратишасѧ во своӕси . на томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ . Глѣбовичь . болѣсть/л.227об./ю тѧжкою ѥюже скончасѧ . И принесоша и во свои градъ . Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть имѣниӕ не щадѧшеть . но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ . и всѧкими добродѣтелми наполненъ . ѡ нем же Оукраина много постона ❙ В то же лѣт̑ . оумре сн҃ъ Борисъ . великаго Всеволода . и положенъ бъıс̑ в црк҃ви . ст҃оѣ Бц҃ѣ . сборноѣ 9подлѣ Изѧслава Глѣбовича ❙ В то же лѣт̑ воєва Кончакъ Б . по Рси с Половци . по семь же почаша . часто воєвати по Рси
Обратите что названия территорий пишутся с большой буквы .
16:34 13.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Именно с Киевщины слово Русь перешло на Север ,вместе с колониальной политикой.
Т.е. ты решил выверуть Нестора наизнанку.
Свидомый писал(а) в ответ на :
>а рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ . и всѧкими добродѣтелми наполненъ . ѡ нем же
> много постона ❙ В то же лѣт̑ . оумре сн҃ъ Борисъ . великаго Всеволода . и положенъ бъıс̑ в црк҃ви . ст҃оѣ Бц҃ѣ . сборноѣ 9подлѣ Изѧслава Глѣбовича ❙ В то же лѣт̑ воєва Кончакъ Б . по Рси с Половци . по семь же почаша . часто воєвати по Рси > > Обратите что названия территорий пишутся с большой буквы .
В древнерусском написании, не было заглавных букв.
Обрати внимание как тебя, брехуна постоянно ловят на горячем.
>> провел свое детство во Владимире на Клязьме. Участвуя в военных кампаниях своего отца, он прослыл храбрым воином. В 1155 году Андрей самовольно бежал из-под Киева, где жил по воле отца, на север, во Владимир на Клязьме,
> > Эээ, ну и как вас понимать. Сами пишите что во Владимир перебрался в только 1155м то есть в возрасте 44х лет. И рядом то что там провел детство. Вы это или трусы оденьте или крестик снимите. > > Свидомый писал(а) в ответ на :
>> прилагательное >> русский
> > А рабочий, служащий, военный эт тоже прилагательные ? Конечно понимаю что русский вы не учили, но такая безграмотность вас не красит. > > Свидомый писал(а) в ответ на :
>> Аскольда — одного из наиболее выдающихся и масштабных государственных деятелей раннего европейского средневековья.
>> Потомок полугендарного Кия, прямой и законный наследник киевского престола, Аскольд был последним представителем первой династии древнерусских князей.
> > > Может быть побалуете ссылочкой на исторический документ какой-нить по этому поводу?.
Рабочий и военный причем ?Это прилагательный определяющий принадлежность к определенному слою населения в данном случае по роду занятий ..Военным и рабочим может быть и татарин и калмык и немец и француз .Согласно правилам русского языка этническая единица является именем существительным .Прилагательное определяет определенню принадлежность .Американский при этом американец ,китайский при этом китаец .Американский доллар определяет что доллар принадлежит к денежной единице американца .Русский определяет что он принадлежит определенному обществу .Русским является этническая единица меря ,чудь ,кривич ,поляк ,француз ,шотландец и прочии .
Что касается Аскольда и Дира.Надо признать, что сведения об Аскольде и Дире в летописях носят во многом легендарный характер. По-настоящему нам о них почти ничего не известно. Более того, историки уже давно высказывают сомнения и в том, что Аскольд и Дир действительно были соправителями или даже современниками друг друга; вполне возможно, что таковыми их сделал летописец. Так, известно, что могилы Аскольда и Дира находились в разных частях Киева (могила Аскольда \"на горе, еже ся ныне зоветь Угорьское, кде ныне Олъмин двор\"; могила же Дира \"за святою Ориною\", т. е. в т. н. \"городе Ярослава\"), хотя, по летописи, они были убиты вместе. Согласно ,,Повести временных лет ,, Аскольд и Дир были якобы людьми Рюрика .Тенденциозность этого рассказа, имеющего целью обосновать исключительные права Рюриковичей на владение Киевом, несомненна. Явная искусственность версии, по которой Аскольд и Дир были боярами Рюрика, подтверждается и Новгородской Первой летописью младшего извода, в которой, по мнению исследователей, отразился более ранний вариант летописного рассказа о начале Руси, нежели в \"Повести временных лет\". Автор Новгородской летописи называет Аскольда и Дира родными братьями и варягами, но ничего не знает об их пребывании на службе у Рюрика. Еще одна, совершенно отличная от летописных, версия происхождения Аскольда и Дира приведена в сочинении польского историка XV века Яна Длугоша, который считал братьев Аскольда и Дира прямыми потомками Кия, Щека и Хорива. Принимая во внимание тот факт, что в своей работе над \"Польской историей\" Длугош активно использовал русские летописи, в том числе и возможно не дошедшие до нашего времени, исследователи иногда полагают, что версия об исконном киевском происхождении Аскольда и Дира восходит к русским источникам, и отдают ей предпочтение перед летописной.Книжники древней Руси связали с Аскольдом и Диром известный поход Руси на Царьград 860 г. Согласно византийским источникам, руссы на двухстах кораблях окружили город и едва не захватили его, и только вмешательство свыше спасло столицу Империи. Летописный рассказ об этом походе целиком заимствован из византийских хроник, в частности из Хроники Георгия Амартола. В написанном в начале 867 г. \"Окружном послании\" к иерархам Восточной церкви патриарх Фотий сообщает, что руссы, еще недавно \"дерзнувшие поднять руку против Ромейской державы\", ныне \"переменили эллинское и нечестивое учение, которого держались раньше , на чистую и неподдельную христианскую веру\" и \"приняли епископа и пастыря и с великим усердием и ревностью приемлют христианские верования\". Сведения о крещении руссов (в том числе и русского князя) и посылке к ним епископа содержатся и в других византийских источниках, в частности в Хронике т. н. Продолжателя Феофана и других византийских хрониках Из этих хроник известие о крещении Руси в IX веке попало и в руськие летописи и хронографы (начиная с XVI в.). Если речь идет о Киевской Руси и ее мирном договоре с Византией, то легко придти к выводу о том, что киевские князья Аскольд и Дир (или кто-то один из них) были христианами.Никоновская летопись содержит и другие уникальные известия об Аскольде и Дире, возможно, извлеченные из недошедших до нас древних источников. Так, под 864 г. сообщается об убиении \"Осколдова сына\" \"от болгар\" (волжских или дунайских, неясно); под следующим, 865 г. — о походе Аскольда и Дира на полочан (которым они \"много зла сътвориша\"); под 867-м — о голоде в Киеве, избиении Аскольдом и Диром множества печенег и принятии в Киеве новгородских \"мужей\", бежавших от Рюрика. Имеется в тексте летописи и сведения о четырех (!) походах Аскольда и Дира на Царьград, однако доказано, что все они представляют собой различные варианты описания известного похода 860 г. Использована работа Карпова .А.Ю.
Ко времени Аскольда относятся сообщения арабских писателей о трех центрах Руси (или, по А.П.Новосельцеву, о трех группах русов) . Это авторы так называемой группы ал-Балхи: ал-Истахри, Ибн-Хаукаль, анонимная книга \"Худуд-ал- Алам\", а также значительно более позднее произведение Идриси. По свидетельству этих источников, в середине или начале второй половины IX ст. в Восточной Европе существовали три объединения восточнославянских племен — Куявия, Славия и Арсания (Артания). Локализацию этих объединений можно считать установленной — несмотря на многочисленные гипотезы (временами довольно фантастические), высказанные в литературе. Куявия — это Киевская Русь, то есть государство Аскольда. Она охватывала южную группу восточнославянских племен с центром в Киеве. Главное территориальное ядро образовало Среднее Поднепровье — по терминологии А.Н.Насонова и Б.А.Рыбакова, начальная Русь, или же «Русь в узком значении слова» . Ее городами кроме Киева были Чернигов и Переяславль. Славия — объединение северной части восточнославянских и некоторых неславянских племен с центром в Ладоге — будущая Новгородская Русь. Серьезные споры вызывает Арсания, но большинство ученых признают, что она локализуется на юго-востоке нашей страны — в области Приазовья, Восточного Крыма и Северного Кавказа. Это так называемая Азовская, или Черноморская (Тмутараканская), Русь . В начале третьей четверти IX в. она, очевидно, входит в сферу политического влияния Киева. Позднее здесь сформировалось Тмутараканское княжество, в определенные периоды игравшее заметную роль в жизни Древнерусского государства .
При Аскольде в состав Киевской Руси входили земли полян, древлян, дреговичей и юго-западной части северян (с городом Черниговом). Славия включала территорию ильменских словенов, чуди, веси и мери. Между двумя объединениями лежала область кривичей, до 872 г. сохранявшая независимость. Земли вятичей, радимичей и большей части северян еще в VIII в. были захвачены хазарами и находились в подчинении у каганата. Главные интересы Аскольдовой Руси охватывали юг и юго-восток. Ее привлекали богатые и сильные государства — Хазария, Болгария, Византия, кавказские страны — Грузия, Армения, Ал-бания (Азербайджан), даже отдаленный Багдад. С ними она поддерживала активные торговые и политические контакты. С Хазарией, которая в IX в. начала приходить в упадок, Аскольд поддерживал мирные отношения. Не составляя серьезной угрозы для молодого Киевского государства, каганат, однако, являлся довольно прочным заслоном против кочевых племен Востока. Лояльными (даже союзническими) были отношения Руси с мадьярами, которые в первой половине и середине IX в. создали политическое объединение в бассейне Дона — Леведию. Вынужденные отойти под натиском печенегов в Нижнее Поднепровье (Атель- КУ3У) , они перешли под киевский протекторат. Правитель мадьяр Олмош (отец знаменитого Арпада) был союзником и, кажется, личным другом Аскольда .
Среди советских исследователей наиболее правильно, проблему Аскольдова крещения трактует Б.А.Рыбаков, считающий, что христианами в середине IX в. стали главным образом представители древнерусской социальной элиты. Но сам акт крещения он рассматривает на общегосударственном фоне как имеющий непосредственное значение для дальнейшего развития Руси в целом. Еще в 1958 г. Б.А.Рыбаков признал акт крещения кульминационным пунктом в истории Аскольдова государства . «Редактор \"Повести временных лет\" (1118 г.), — писал он, — по каким-то соображениям утаил от нас это событие (может, потому, что в договоре Олега с греками не упоминается о христианстве) и приписал крещение Руси князю Владимiру Святославичу (988 г.). При этом летописный рассказ оказывался в противоречии с включенным в летопись текстом договора 944 г., где прямо говорится о христианской Руси и о церкви св. Ильи в Киеве»
Далее Б.А.Рыбаков обращает внимание на сообщение \"Панонской легенды\" (расширенная редакция \"Жития Кирилла\") о древнерусском переводе библейских книг и на многочисленные замечания по этому поводу, имеющиеся в славянской литературной традиции . «Очень странно, — констатирует он, — что в редакции \"Повести временных лет\" 1118 г. нет ни единого слова о \"русских письменах\", хотя источники, содержащие херсонесский эпизод, были в руках автора. Очевидно, этот рассказ о доваряжских русах в Херсонесе не укладывался в концепцию редактора- норманиста и был выкинут из \"Сказания о грамоте словенской\"» . Ссылаясь на Фотия, Константина Багрянородного и на некоторые отечественные источники (Никоновскую летопись, хронографы, труды В.Н.Татищева и Др.), Б.А.Рыбаков уверенно говорит о существовании Русской митрополии, созданной во времена Аскольда.
В 1963 г. эта концепция получила завершенную формулировку. Б.А.Рыбаков утверждает, что в первой редакции \"Повести временных лет\" приобщение Руси к христианству было отнесено к середине IX в. Исследователь считает, что это является центральным элементом всей концепции произведения, значительно деформированной позднейшими редакторами. «Изложение ведется с середины, начало важнейших событий осталось за рамкой текста: \"...Словеном бо живущем крещеном...\" А кто и когда их крестил? Неужели это было безразлично для киево-печерского историка? Неужели он мог обойти молчанием вопрос о \"русьскых письменах\", найденных Кириллом в Херсонесе, неужели он не знал того, что руссы впервые крестились при патриархе Фотии в 860-е годы?... Важнейшие для средневекового историка вопросы — как и когда сложилось то или иное государство, когда и как появилось там христианство и письменность, — эти вопросы остались без ответа. ...Чья-то рука изъяла из \"Повести временных лет\" наиболее интересные страницы» . Виновным в фальсификации Б.А.Рыбаков считает Мстислава Владимiровича, автора или вдохновителя третьей редакции \"Повести временных лет\", выполненной около 1118 г. Именно тогда «из рукописи Нестора исчезли все данные о христианстве русов в 860—870-е годы при патриархах Фотии и Игнатии, которые должны были в его повествовании корреспондировать с рассказами о христианстве в Моравии и Болгарии. На их место выдвигалось крещение Руси равноапостольным Владимiром, тезкой Владимiра Мономаха, а первыми христианами до общего крещения названы варяги»
>> а рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ . и всѧкими добродѣтелми наполненъ . ѡ нем же >> Оукраина
>> много постона ❙ В то же лѣт̑ . оумре сн҃ъ Борисъ . великаго Всеволода . и положенъ бъıс̑ в црк҃ви . ст҃оѣ Бц҃ѣ . сборноѣ 9подлѣ Изѧслава Глѣбовича ❙ В то же лѣт̑ воєва Кончакъ Б . по Рси с Половци . по семь же почаша . часто воєвати по Рси >> >> Обратите что названия территорий пишутся с большой буквы .
> > > В древнерусском написании, не было заглавных букв. > > Обрати внимание как тебя, брехуна постоянно ловят на горячем.
> > >
Бранко да читал я Ваши посты .В некоторых должен согласится есть приемлемые для меня мысли .Бранко Вы рыбак ?И что Вы наловили .?Что Украина написано с большой буквы как и Русь и это горячее ?
17:30 13.11.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Согласно правилам русского языка этническая единица является именем существительным .
Свидомый писал(а) в ответ на :
Свидомый писал(а) в ответ на :
