> Бранко да читал я Ваши посты .В некоторых должен согласится есть приемлемые для меня мысли .Бранко Вы рыбак ?И что Вы наловили .?Что Украина написано с большой буквы как и Русь и это горячее ? quoted1
>> Бранко да читал я Ваши посты .В некоторых должен согласится есть приемлемые для меня мысли .Бранко Вы рыбак ?И что Вы наловили .?Что Украина написано с большой буквы как и Русь и это горячее ? quoted2
Да надоело мне одно и тоже по триста раз высказывать .Кто хотел тот прочитал .Кто хотел принял кто хотел не принял .Я нивкоем случае не хочу доказывать ущербность России и русского народа .Я просто отстаиваю ту позицию что украинский народ это руський народ но не российский .Украинский народ имеет свою этническую историю ,свою национальную культуру ,язык и национальные традиции .Украинский -русинский народ имеет право все это сберечь и развивать .Да я не согласен с тем что великороссы приписали себе исключительное право на Руський мир .Великороссы являются только частью этого мира .Украинцы и белорусы являются равноправными носителями древнерусской(не путать с российско -московской ) народной традиции .
>А вот Вам ссылка . Половци же слъıшавше ѡже идоуть на нѧ кнѧзи Роустии . бѣжаша за Днѣпръ . кнѧзем же Роускимъ нѣ лзѧ бѣ ѣхати по них̑ . оуже борзо . сполонилсѧ бѧшеть Днѣпръ . бѣ бо вѣсна . и возвратишасѧ во своӕси . на томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ . Глѣбовичь . болѣсть/л.227об./ю тѧжкою ѥюже скончасѧ . И принесоша и во свои градъ .Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть имѣниӕ не щадѧшеть . но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ . и всѧкими добродѣтелми наполненъ . ѡ нем же Оукраина много постона ❙ В то же лѣт̑ . оумре сн҃ъ Борисъ . великаго Всеволода . и положенъ бъıс̑ в црк҃ви . ст҃оѣ Бц҃ѣ . сборноѣ 9подлѣ Изѧслава Глѣбовича ❙ В то же лѣт̑ воєва Кончакъ Б . по Рси с Половци . по семь же почаша . часто воєвати по Рси Обратите что названия территорий пишутся с большой буквы
Дорогой Свидомый!
Ну, вот Вы нервно реагируете на слова Бранко, что в древнеруском написании небыло заглавных букв: \".Бранко Вы рыбак ?И что Вы наловили .?Что Украина написано с большой буквы как и Русь и это горячее ?\". Но Вы же, как человек не только свидомый, но и умный, прекрасно понимаете, что логика Вашего предыдущего поста была выстроена именно на том факте, что раз слово Оукраина было написано с большой буквы, значит оно употреблено не как обозначение обыкновенной окраины. Ведь правда же?
А потом, на совершенно справедливое замечание, которое разрушает Вашу концепцию, Вы уходите \"на рыбалку\".
Так вот, я проверил Вашу ссылку на Ипатьевскую летопись. Оказалось, что данная цитата взята из издания 1908 года [За виданням: Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — XVI с. — 938 стлб. — 87 с.].
ИМЕННО ТАМ ОНА СОДЕРЖИТ В ИМЕНАХ \"СОБСТВЕННЫХ\" ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ.
НА САМОМ ДЕЛЕ ДО 14 ВЕКА ЗАГЛАВНЫХ БУКВ В ИМЕНОВАНИИ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАЗВАНИЯХ ВООБЩЕ НЕ УПОТРЕБЛЯЛОСЬ, А ТЕКСТ ЛЕТОПИСИ НА ФОТО ЭТО НАГЛЯДНО ДЕМОНСТРИРУЕТ.
Даже слово «Русь» писалось с маленькой буквы. Но когда заглавные буквы были введены, и вместо «русь» стали писать «Русь», - украина так и осталась «украиной» с маленькой буквы и употребляться в его первоначальном значении — окраина.
Ипатьевская летопись — «И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои, и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю» (1189 г.);
Первая Псковская летопись — «и по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ» (1343 г.).
Грамота царя Федора Иоанновича (1593 г.) донским казакам отмечает опасность того, что татарские «царь или царевичи поидут на наши украины и с ними азовские люди… а велено черкасом запорожским гетману Хриштопу Косицкому и всем атаманом и черкасом быть на Донце на шляхех и за царем итти к нашим украинам».
Совершенно аналогично употребление этого слова у поляков в те же времена. Так, Самуил Грондский, автор истории Хмельниччины (около 1660 г.), поясняет: «Margo enim polonice kray; inde ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita», что значит: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда украина — как бы область, расположенная у края королевства».
>> А вот Вам ссылка . Половци же слъıшавше ѡже идоуть на нѧ кнѧзи Роустии . бѣжаша за Днѣпръ . кнѧзем же Роускимъ нѣ лзѧ бѣ ѣхати по них̑ . оуже борзо . сполонилсѧ бѧшеть Днѣпръ . бѣ бо вѣсна . и возвратишасѧ во своӕси . на томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ . Глѣбовичь . болѣсть/л.227об./ю тѧжкою ѥюже скончасѧ . И принесоша и во свои градъ .Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во . и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть имѣниӕ не щадѧшеть . но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ . и всѧкими добродѣтелми наполненъ . ѡ нем же Оукраина много постона ❙ В то же лѣт̑ . оумре сн҃ъ Борисъ . великаго Всеволода . и положенъ бъıс̑ в црк҃ви . ст҃оѣ Бц҃ѣ . сборноѣ 9подлѣ Изѧслава Глѣбовича ❙ В то же лѣт̑ воєва Кончакъ Б . по Рси с Половци . по семь же почаша . часто воєвати по Рси Обратите что названия территорий пишутся с большой буквы quoted2
> > Дорогой Свидомый! > > Ну, вот Вы нервно реагируете на слова Бранко, что в древнеруском написании небыло заглавных букв: \".Бранко Вы рыбак ?И что Вы наловили .?Что Украина написано с большой буквы как и Русь и это горячее ?\". > Но Вы же, как человек не только свидомый, но и умный, прекрасно понимаете, что логика Вашего предыдущего поста была выстроена именно на том факте, что раз слово Оукраина было написано с большой буквы, значит оно употреблено не как обозначение обыкновенной окраины. Ведь правда же? > > А потом, на совершенно справедливое замечание, которое разрушает Вашу концепцию, Вы уходите \"на рыбалку\". > > Так вот, я проверил Вашу ссылку на Ипатьевскую летопись. Оказалось, что данная цитата взята из издания 1908 года [За виданням: Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — XVI с. — 938 стлб. — 87 с.]. > > ИМЕННО ТАМ ОНА СОДЕРЖИТ В ИМЕНАХ \"СОБСТВЕННЫХ\" ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ. > > НА САМОМ ДЕЛЕ ДО 14 ВЕКА ЗАГЛАВНЫХ БУКВ В ИМЕНОВАНИИ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАЗВАНИЯХ ВООБЩЕ НЕ УПОТРЕБЛЯЛОСЬ. > > Даже слово «Русь» писалось с маленькой буквы. Но когда заглавные буквы были введены, и вместо «русь» стали писать «Русь», - украина так и осталась «украиной» с маленькой буквы и употребляться в его первоначальном значении — окраина. > > Ипатьевская летопись — «И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои, и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю» (1189 г.); > > Первая Псковская летопись — «и по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ» (1343 г.). >
> Грамота царя Федора Иоанновича (1593 г.) донским казакам отмечает опасность того, что татарские «царь или царевичи поидут на наши украины и с ними азовские люди… а велено черкасом запорожским гетману Хриштопу Косицкому и всем атаманом и черкасом быть на Донце на шляхех и за царем итти к нашим украинам». > > Совершенно аналогично употребление этого слова у поляков в те же времена. Так, Самуил Грондский, автор истории Хмельниччины (около 1660 г.), поясняет: «Margo enim polonice kray; inde ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita», что значит: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда украина — как бы область, расположенная у края королевства». quoted1
Нет уважаемый Вы ошибаетесь .Поляки и русские все пытаются доказать что Украина это окраина .Но окраин было много а Украина одна .Как по вашему что обозначает слово краина ?Что касается заглавных букв .А Вы можете предоставить оригинал ,,Повести временных лет ,,.тогда и поговорим .
Нет уважаемый Вы ошибаетесь .Поляки и русские все пытаются доказать что Украина это окраина .Но окраин было много а Украина одна .
ПОВЕСТЬ ОБ ОСАДЕ ПСКОВА СТЕФАНОМ БАТОРИЕМ
Рускому же государю нашему шествие пути и а немцы творяще, достигшу же ему, государю, славнаго града Пскова, вестницы же прибежах ис Полоцка, яко литовский король Степан со многим воинством идет на Полоцкий град. * Слышавше же сия царь государь и великий князь Иван Васильевич всея Русии напрасное его и татебное звериное устремление, воиводы же своя и многи воя во окрестныя грады Долотцку граду посла, воинские люди и стрельцы в Полотцко на осаду в прибавку посла: * бе бо ис тое украины людие с государем в воинском великом его собрании.
Казанская история
Поганый же онъ царь Улусъ-Ахметъ побѣди московския люди и воя и обоимав ихъ, и обогатися добрѣ. И повоева, и поплени руския земли предѣлы, и наполнися всякого добра от избытка своего, и вознесеся сердцемъ, и возгордѣся умомъ. И к тому далече ни в кою же Орду не восхотѣ от предѣлъ рускихъ отъити, но прейде тамо от мѣста того побоища подале на другую страну Руския земли украины, бояся великого князя, да не паки тайно пошлетъ войска своего болши первых..
25 июля (4 августа). Перевод письма Б. Тышкевича И. Н. Золотаренко 23
/л. 4/ а) Милостивый пане гетмане Сиверский войска запорожского. Маем мы такую ведомость, что заровну з войском ево ц. в-а и т. м. с войском запорожским идеш в землю короля ево м-и и всех нас и кров нашу християнскую проливаеш. Дивно нам непомалу, что т. м., будучи с нами одной крови, а кровь нашу проливаеш. Чаю, ведомо т. м-и, что мы на соймы нашим прошлого году мир з Акрайною всею поставили за всеми делом, что ей было надобно, то в. м-и не тайно, что мы и подали до книг печатных 24. Бог свидетел видит, что мы и тепер истинно хочем взять мир с ево ц. в-м. А не похочете ли миру, будут наши гетманы с сейму нашего, имаем силы много, и до тое силы что и надобно с наряду много, и пребывает силы с воеводств и с поветов, что нам оборонять столицу ВКЛ Вилну.
А я яко пастыр будучи над овцами, от бога поверенных себе, не хочю, чтоб с обеих сторон мело кров хржстиянская проливатца, а хочю того, чтоб ваш /л. 3/ и наш християнский люд на инших посторонних людей зашолся, что я о том писал и до великих воевод ево ц. в-а о миру и чтоб кров не розливат (См. : док. 2.). Прошу в. м-и, будь и сам заступник перед воеводами ево ц. в-а, чтоб лутчи помиритца. Будет в. м-и от бога и от всех нас нашего панства мети честь великую.
Посылаю сию мою грамоту из Вилни 26-го числа июля (См. : примеч. 16.). В. м-и верной приятель и слуга миру Юрьи Тишкеевич бискуп виленский.
А у подлинного листа... (Далее, как в док. 2 на л. 5.)
Не братцы будем спорить .Ну во первых так кто назвал окраиной Украиной Московия или Польша ?Или договорились вместе ?Что касается древних летописей .Оригинала ,,Повести временных лет,,нет .Почему Оукраина написана с большой буквы ?Потому что это соответсвует смыслу написанного .Горевала Русь .О какой окраине идет речь ?И почему горевала только окраина ?Окраина чего ?Переяславль ,Чернигов и Киев составляли центр Руси а не окраину .
... с каких это пор Киевской Руси летописец Нестор, стал...\"украинским летописцем...\"?
...Считается, что именно с преподобного Нестора Летописца и начинается письменный украинский язык.=Я плякаль...
...День украинской письменности и языка — это не только государственный, но и церковный праздник.= Я плякаль-2
... Первое в современном украинском языке произведение, которое отвечает византийским первоисточникам, православные назвали акафистом Богородице Холмской. = откуда в 1259 году \"украинцы\"...?
> > > Я смотрю \"ИСТОРИЧЕСКИЙ ДЕБИЛИЗМ\"....крепчает не только в Москве, но и в Киеве... > > Здесь: > > http://www.calend.ru/holidays/0/0/1166/ > > ... с каких это пор Киевской Руси летописец Нестор, стал...\"украинским летописцем...\"? > > ...Считается, что именно с преподобного Нестора Летописца и начинается письменный украинский язык.=Я плякаль... > > ...День украинской письменности и языка — это не только государственный, но и церковный праздник.= Я плякаль-2 > > > ... Первое в современном украинском языке произведение, которое отвечает византийским первоисточникам, православные назвали акафистом Богородице Холмской.
> = откуда в 1259 году \"украинцы\"...? > > quoted1
Да стех что москалей он не знал а предков москалей вятичей считал зверями .Север не любил и презирал .В 1259 году жили предки украинцев -поляне ,древляне ,хорваты и прочии племена сформировавшиеся в русинов а затем украинцев .В этом году и москалей и россиян и русских не было .