> он сражались за независимую Украину, глупо отрицать очевидное.
Но вся беда в том, что сражались они бездарно. Даже из беглого анализа фактов, приводимых апологетами УПА, становится очевидно, что в плане боевых действий это был пук в лужу. Зато последствия для украинского народа были катастрофичны. За бездарность руководства УПА расплатились жизнью 140000 украинцев. А могли бы жить, рожать детей, пахать и сеять, строить заводы....
ЗЫ. Вот мне интересно - если бы А. Меркель сегодня присвоила звание Героя Германии фельдмаршалу Паулюсу - какая реакция была бы у свидомых немцев?
17:47 11.03.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Легитимными они ну никак быть не могли!По причине,что не уполномачивал их народ Украины на это!Во всяком случае-очевидное большинство народа!
Их легитимность подтверждена всенародной поддержкой и личной неприязнью к большевикам вплоть до распада СССР.
> Поддержка?Отчего тогда массовые убийства на западе?Это поддерживающих убивали? > Отдельные случаи?За один только 1944 год Служба Безопасности уничтожила от 10000 до 20000 тысяч не желавших больше находиться в УПА!И это из 80000 тогдашних штыков!
Своих за неучастие они убивать не могли, если только не предателей, это не эффективно. С другой стороны, возможно они убили пытавшихся дезертировать бывших бойцов РККА и Вермахта, принимавших одно время участие в УПА, не исключаю этого, но главное стержень, а он не поколебим, независимость Украины!!!
Все доводы противников УПА как правило надуманы и взывают к чувствам, отрицая логику, я сторонник второго
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> он сражались за независимую Украину, глупо отрицать очевидное.
> > Но вся беда в том, что сражались они бездарно. Даже из беглого анализа фактов, приводимых апологетами УПА, становится очевидно, что в плане боевых действий это был пук в лужу.
> Зато последствия для украинского народа были катастрофичны. За бездарность руководства УПА расплатились жизнью 140000 украинцев. А могли бы жить, рожать детей, пахать и сеять, строить заводы.... > > ЗЫ. Вот мне интересно - если бы А. Меркель сегодня присвоила звание Героя Германии фельдмаршалу Паулюсу - какая реакция была бы у свидомых немцев?
В том то и дело,что некоторая часть наших украинских форумчан не могут вкурить:если бы УПА сражалась за построение Демократической Украины,против беспредела большевиков,то их бы считали наравне с деятелями каких-нибудь белых движений или других правдолюбов! Но,на деле ведь пытались установить режим наподобие фашистского,тоталитарного,с этническими чистками и прочими военными преступлениями! И зачем все это героизировать уже в совершенно других исторических условиях и выстраданных европейцами ценностях?
17:51 11.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отдельные случаи наверняка были, это война не все хотели воевать, не у всех выдерживали нервы...
>Только за 1944 после объявленной амнистии явилось с повинной 29204 бандитов
Бандиты может и явились, может их даже не кто не задерживал, только цифирки так же наверняка завышены, как и вся кремлевская брехня.
Да не тужтесь вы, если я вам доказал, что украинцы совершенно отличны от русских не только на языковом, ментальном но и генетическом уровне, доказать, что УПА герои, имея мощный стержень -независимость Украины, для меня совершенно не составит ни какого труда
17:53 11.03.2010
Экипаж Затонувшего Судна Не пытайтесь быть святее Папы Римского!Не пытайтесь быть большим украинцем,чем сами украинцы! Не было всенародной поддержки!Не согласных-убивали!Дети ,например,никак не могли разбираться в намерениях вождей УПА,но их просто убивали!
17:54 11.03.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Своих за неучастие они убивать не могли, если только не предателей, это не эффективно. С другой стороны, возможно они убили пытавшихся дезертировать бывших бойцов РККА и Вермахта, принимавших одно время участие в УПА, не исключаю этого
Пишет П.Фальковская из Бразилии: \"Между Луцком и Ривным было село Пальчи... В 1942-43 годах бандеровцы замучили 18 человек из родственников ее мужа... истязали, вырывали языки. 86-летнего кузнеца порезали живым на куски... Один украинец имел жену польку, так бандеровцы приказали его брату убить его. Семья убегала из Котова в Пальчи, по дороге напали на них бандеровцы, между ними был и тот брат. Убили всю семью — отца-украинца, мать-польку и детей. В селе Зверев бандеровцы убили целую семью, потом поляки нашли живого грудного ребенка, который сосал грудь убитой матери.
17:56 11.03.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> И зачем все это героизировать уже в совершенно других исторических условиях и выстраданных европейцами ценностях?
Хотя вопрос адресован мне, выше один из членов нашего виртуального кружка попытался на него ответить. Не настаиваю на точность цитаты, но по сути это выглядело как \"ну кого-то же надо героизировать, чтоб строить национальное самосознание\". Я думаю, что уж если маем то, что маем, надо просто помалкивать в тряпочку, и направлять излишки энергии в современные экономические деяния и подвиги.
17:56 11.03.2010
Bes Lukson
> Но вся беда в том, что сражались они бездарно. Даже из беглого анализа фактов, приводимых апологетами УПА, становится очевидно, что в плане боевых действий это был пук в лужу.
Совершенно иного мнения исследователи Колумбийского университета.
According to Columbia University professor John Armstrong \"If one takes into account the duration, geographical extent, and intensity of activity, the UPA very probably is the most important example of forceful resistance to an established Communist regime.
По данным Колумбийского университета, профессор Джон Армстронг - \"Если принять во внимание продолжительность, географические масштабы и интенсивность деятельности, УПА весьма вероятно, является наиболее важным примером силового сопротивления коммунистическому режиму.
Кому мы поверим, вашему основанному на мифах импулсам, или серьезной научной среде?
> Зато последствия для украинского народа были катастрофичны. За бездарность руководства УПА расплатились жизнью 140000 украинцев. А могли бы жить, рожать детей, пахать и сеять, строить заводы....
Могли бы, если красно-каричневая зараза не вторглась на территорию Украины.
> ЗЫ. Вот мне интересно - если бы А. Меркель сегодня присвоила звание Героя Германии фельдмаршалу Паулюсу - какая реакция была бы у свидомых немцев?
Ну не знаю, Кадыров младший призывал каждого чеченца убить 100 русских, а ничего, герой России и не жужжит Только причем тут УПА, снова не понимаю РККА, тоже сотрудничала с Гитлером и даже совместно делила Европу, проводя затем общие парады, как то об этом не любят вспоминать наши друзья у который кроме мифов в голове ничего нет.
17:57 11.03.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Бандиты может и явились, может их даже не кто не задерживал, только цифирки так же наверняка завышены, как и вся кремлевская брехня.
Какие есть
> Да не тужтесь вы, если я вам доказал, что украинцы совершенно отличны от русских не только на языковом, ментальном но и генетическом уровне, доказать, что УПА герои, имея мощный стержень -независимость Украины, для меня совершенно не составит ни какого труда
Да мне-то чего тужиться? Это вам тужиться придется, чтобы долказать Европе, что УПА не коллабриционисты, а Бандера только бабушек через дорогу переводил. По Бандере все-таки рекомендую ппрочитать биографии Павелича:
практически близнецы-братья
17:58 11.03.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> По данным Колумбийского университета, профессор Джон Армстронг - \"Если принять во внимание продолжительность, географические масштабы и интенсивность деятельности, УПА весьма вероятно, является наиболее важным примером силового сопротивления коммунистическому режиму.
— Ю.В. из Великобритании: \"Жена брата была украинкой и за то, что она вышла замуж за поляка 18 бандеровцев ее насиловали. От этого шока она никогда не вылечилась, брат ее не жалел и она утопилась в Днестре\".
17:59 11.03.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> ЛВА И чего бы вам не отстать от юго-востока?Строили бы себе свое бандеровское государство,резали бы дальше несогласных и нацменьшинства!И гордились бы собою!
Тю,тю!Разве в это время СССР не проповедовал интернационал-коммунизма?Разве не резал он враждебные классы и рассы?Это уже какое-то чистоплюйство. Сейчас поменяли песню с интернационал-коммунизма на православно-славянское царство и давай пересматривать историю.Опять все в белом и опять все должны объединяться возле вас. Думаешь с юго-востоком легче будет?Они настолько тупы и забиты ,что схарчат новую сказку не задумываясь?
18:01 11.03.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна > Не пытайтесь быть святее Папы Римского!Не пытайтесь быть большим украинцем,чем сами украинцы! > Не было всенародной поддержки!Не согласных-убивали!Дети ,например,никак не могли разбираться в намерениях вождей УПА,но их просто убивали!
Ну да, последний козырь, призванный лишь растрогать сердца, неосведомленного наблюдателя.. Только население почему то запомнило как их убивали красные, а УПА всячески помогали, неужели так трудно уяснить, что без народной поддержки, вести не равный бой на протяжении практически 20 лет, было бы просто не возможно?
Хотя отдельные случаи когда НКВДшники переодевшись солдатами УПА нападали на села, имели место быть, ты наверно о них вспомнил?
18:04 11.03.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> По данным Колумбийского университета, профессор Джон Армстронг - \"Если принять во внимание продолжительность, географические масштабы и интенсивность деятельности, УПА весьма вероятно, является наиболее важным примером силового сопротивления коммунистическому режиму.
> > — Ю.В. из Великобритании: \"Жена брата была украинкой и за то, что она вышла замуж за поляка 18 бандеровцев ее насиловали. От этого шока она никогда не вылечилась, брат ее не жалел и она утопилась в Днестре\".
О боже, опять эти мантры
Психологическая атака массовым коппастом, как последняя надежда, не фактом, так количеством ввести в ступор своего противника
18:04 11.03.2010
ЛВА писал(а) в ответ на :
> Тю,тю!Разве в это время СССР не проповедовал интернационал-коммунизма?Разве не резал он враждебные классы и рассы?Это уже какое-то чистоплюйство. > Сейчас поменяли песню с интернационал-коммунизма на православно-славянское царство и давай пересматривать историю.Опять все в белом и опять все должны объединяться возле вас. > Думаешь с юго-востоком легче будет?Они настолько тупы и забиты ,что схарчат новую сказку не задумываясь?
Как Вы считаете, отмазки в суде наподобии \"я убил человека, потому что сосед тоже убил человека\" достаточно будет для Вашего оправдания?
18:06 11.03.2010
ЛВА писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЛВА И чего бы вам не отстать от юго-востока?Строили бы себе свое бандеровское государство,резали бы дальше несогласных и нацменьшинства!И гордились бы собою!
>Тю,тю!Разве в это время СССР не проповедовал интернационал-коммунизма?Разве не резал он враждебные классы и рассы?Это уже какое-то чистоплюйство. > Сейчас поменяли песню с интернационал-коммунизма на православно-славянское царство и давай пересматривать историю.Опять все в белом и опять все должны объединяться возле вас. > Думаешь с юго-востоком легче будет?Они настолько тупы и забиты ,что схарчат новую сказку не задумываясь?
Я не понял?Ко мне лично какие претензии??Или ты ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ только в прикладном к коммунизму плане рассматриваешь?Кто новую историю пишет,я??Или может вы там героизируете всяких дьяволов?А Европа современная,это не ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ?Или может там бойни датчан со шведами идут? Разберитесь в своей голове и мыслях для начала!!
