>> Вопрос к вам, а есть национальность жителя России?
Термин \"русский\" по отношению к населению среднерусской низменности существует в самых ранних летописях. Тут ничего придумывать нет нужды. Все придумано предками!
> И как вы лично можете назвать национальность жителей, например, Полтавской или Черниговской областей до подписания \"Переясловской зрады\"?
Так же как они сами себя называли. Т.е. русскими. На мой взгляд, \"украинец\" - в совгоды в большей степени обозначал территориальную принадлежность. Типа \"помор\", \"сибиряк\", \"казак\". После отделения Украины слово \"украинец\" стало означать гражданство. Типа \"россиянин\". Конечно официально считается, что \"украинец\" - это национальность. Но как-то все искусственно. Как будто взяли , например, поморов и объявили им: вот теперь вы не русские, а отдельная национальность - \"поморы\". Теперь поморский диалект - это никакой не диалект, а наша поморская мова!
11:23 11.03.2010
Например возьмем кубанских казаков. КУбанские казаки раньше назывались черноморскими казаками, а еще раньше - запорожскими. Вот они действительно могли бы заявлять, что создатели украинского государства. Они и генетичски и культурно,и лингвинистически к нынешним украинцам ближе, чем, например, к нам уральцам. НО считается, что мы, уральцы и кубанские казаки - это одна национальность, а кубанские казаки и украинцы - это две разные национальности. А на форумах некоторые украинцы, предки которых переселились в Киев 200 лет назад с томбовщины обзывают кубанцев, которые 300 лет назад пересилились с Украины, москалями!!!
11:40 11.03.2010
Сало писал(а) в ответ на :
> Я признаю, конечно. Как признаю и то, что советы провоцировали гражданскую войну против полицаев и сочуствующих фашистским оккупантам. > Бандеровцы делали то же самое-боролись против советской оккупации всеми доступными способами в том числе и разжиганием ненависти к коммунистам.
Разница в том, что советы победили, а бандеровцы нет. Поэтому жертвы одних были оправданы, а бандеровцы по недомыслию, клали под нож собственный народ.
Сало писал(а) в ответ на :
> Тем не менее, мы победили.Украина является самостоятельным государством в первую очередь благодаря повстанческому(УПА) а потом уже диссиденсткому и гражданскому движению.
Сколько не кричи \"халва!\" - во рту слаще не станет :) Украина, как государство, существует исключительно благодаря Ленину, Молотову, Хрущеву и Горбачеву.
Настоящий Герой Украины - Кравчук, который сообразил подбить алконавта Ельцина к Беловежским соглашениям. И это ставит его в истории Украины на первое место. Хотя как человек он - то ещё кавидло :)
А Бандера - малохольный неудачник. Восславлять такого - себя не уважать.
12:11 11.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Конечно официально считается, что \"украинец\" - это национальность.
А как же лемки, бойки, гуцулы, русины...а ещё раньше - племена, которые жили в средневековной Киевской Руси? Скажем так, ещё до того, как на болотах построили Москву...;) Или всё \"вокруг\" - русское?)
12:14 11.03.2010
Bes Lukson писал(а)
> А Бандера - малохольный неудачник. Восславлять такого - себя не уважать.
Не шаришь- нужны хоть какие герои, потому как без конкретизации не создать идеологию. Насчет Бандеры- несогласен он делал что мог, но против такого монстра как СССР, никто б не выстоял. Америкосы потому япошек и бомбанули, что советов боялись. Вот ,мол что у нас есть, не суйтесь. И помогло. А что мог Бандера?
12:16 11.03.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
>> А как же лемки, бойки, гуцулы, русины...а ещё раньше - племена, которые жили в средневековной Киевской Руси? Скажем так, ещё до того, как на болотах построили Москву...;) > Или всё \"вокруг\" - русское?)
1. Как назывались гуцулы во время Киевской Руси - не знаю. Может быть уграми, может ляхами, а может и русскими..... По западэнцам нужен особый разговор. 2. Все \"вокруг\" - это где такое место?
12:18 11.03.2010
sunukun писал(а) в ответ на :
> Bes Lukson писал(а)
>> А Бандера - малохольный неудачник. Восславлять такого - себя не уважать.
> > Не шаришь- нужны хоть какие герои, потому как без конкретизации не создать идеологию. Насчет Бандеры- несогласен он делал что мог, но против такого монстра как СССР, никто б не выстоял. Америкосы потому япошек и бомбанули, что советов боялись. Вот ,мол что у нас есть, не суйтесь. И помогло. А что мог Бандера?
Так ты сразу Гитлера в герои запиши!Уж он нервы Советам по полной программе потрепал!
12:26 11.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> 1. Как назывались гуцулы во время Киевской Руси - не знаю. Может быть уграми, может ляхами, а может и русскими..... По западэнцам нужен особый разговор. > 2. Все \"вокруг\" - это где такое место? >
Я тоже не знаю, как назывались гуцулы во времена Киевской Руси.;) Но и русских, во времена Киевской Руси тоже небыло...это тоже придуманная национальность. Племена, которые \"отошли\" на Север от Киевской Руси и \"построили\" Московию, такое же право имеют называть себя русскими, как и право тех жителей, которые остались жить на территории бывшей Киевской Руси и называют себя украинцами.;)
Особенности изменения языка, за счёт \"говоров\" и смешиваний - не означает, что сегодня \"всё должно быть правильным только в русском понятии\". Это - всего лишь имперские амбиции россиян.;)
12:32 11.03.2010
Все, для когго Бандера герой- русофобы, а значит враги всем русским людям Украины, России и всего мира. А с врагами разговор должен быть без сюсюканий.
12:42 11.03.2010
sunukun писал(а) в ответ на :
> нужны хоть какие герои,
В этом-то и вся беда украинского политикума. Причем вековая беда. Огромный, зияющий в нем дефицит умных, а то и просто дальновидных, личностей. А идеология - это не сало под горилку кушать потряхивая оселедцем. Идеология - дело очень тонкое. И быть она должна изощренной и не имеющией явных, очевидных для охлоса, изъянов. А если нет в нации светлых голов - то не след немытыми лапами идеологию строить. Надо сосредочочиться на экономике и социальных вопросах. И прогресс в этих вопросах будет самым замечательным образом цементировать нацию и повышать её самосознание. Пример. Когда Украина держала первое место в Европе и СНГ по темпам экономического роста - ВСЕ украинцы этим гордились. Абсолютно все. Безо всяких бандеро-шухевичей.
Не Бандерой надо гордиться, по вине которого 140000 украинцев под нож пошли, а тем, что на наших стометровках стоят чешки, полячки, немки, француженки :)
12:46 11.03.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Все, для когго Бандера герой- русофобы, а значит враги всем русским людям Украины, России и всего мира. А с врагами разговор должен быть без сюсюканий.
Интересно,какие национальные герои помогли так быстро поднять уровень жизни в Южной Корее,Чили,той же Германии??Неужели ветераны дивизии СС \"Адольф Гитлер\"?
> > > В этом-то и вся беда украинского политикума. Причем вековая беда. > Огромный, зияющий в нем дефицит умных, а то и просто дальновидных, личностей. > А идеология - это не сало под горилку кушать потряхивая оселедцем. Идеология - дело очень тонкое. И быть она должна изощренной и не имеющией явных, очевидных для охлоса, изъянов. > А если нет в нации светлых голов - то не след немытыми лапами идеологию строить. Надо сосредочочиться на экономике и социальных вопросах. И прогресс в этих вопросах будет самым замечательным образом цементировать нацию и повышать её самосознание.
> Пример. Когда Украина держала первое место в Европе и СНГ по темпам экономического роста - ВСЕ украинцы этим гордились. Абсолютно все. Безо всяких бандеро-шухевичей. > > Не Бандерой надо гордиться, по вине которого 140000 украинцев под нож пошли, а тем, что на наших стометровках стоят чешки, полячки, немки, француженки :)
Хорошо сказал. Только про оселедец не понял- что это? И стометровки- это где?
12:47 11.03.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
>> Но и русских, во времена Киевской Руси тоже небыло...это тоже придуманная национальность.
Самая первая летопись восточных славян называется \"Повесть временных лет или откуда есть, пошла РУССКАЯ земля....\" Какая необходимость была придумывать национальность если она уже существовала и объединяла русских, белоруссов и украинцев?
12:51 11.03.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> оселедец не понял- что это? И стометровки- это где?
Оселедец - это чуб такой, ассоциируемый некоторыми с истинной украискостью :) Стометровка - место где тусуются проститутки ;)
