> > Самая первая летопись восточных славян называется \"Повесть временных лет или откуда есть, пошла РУССКАЯ земля....\" Какая необходимость была придумывать национальность если она уже существовала и объединяла русских, белоруссов и украинцев?
Да ладно вам...у вас слово Русь - воспринимается изначально не правильно. Вы сами писали, что в России - живут россияне сегодня, в Украине - украинцы...а где живут русские? Киевской Руси сегодня нет!;)
> Многие русские воевали на стороне Франциско Франко...;) > Чего только \"Голубая дивизия\" стоила... > Вот только россияне не любят этого \"вспоминать\", а всё пытаются соседей \"учить\", как им эить и каких героев \"выбирать\"..;)
Не тянет Бандера на Франко, самое точное сравнение можно было бы провести с Анте Павеличем, с той лишь разницей, что тому немцы таки позволили иметь свою вотчину
13:03 11.03.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Егор писал(а) в ответ на :
> Например возьмем кубанских казаков. КУбанские казаки раньше назывались черноморскими казаками, а еще раньше - запорожскими. Вот они действительно могли бы заявлять, что создатели украинского государства. Они и генетичски и культурно,и лингвинистически к нынешним украинцам ближе, чем, например, к нам уральцам. НО считается, что мы, уральцы и кубанские казаки - это одна национальность, а кубанские казаки и украинцы - это две разные национальности. А на форумах некоторые украинцы, предки которых переселились в Киев 200 лет назад с томбовщины обзывают кубанцев, которые 300 лет назад пересилились с Украины, москалями!!!
Ну зачем? Зачем писать глупости, выдуманные кремлевскими публицистами специально для укаинофобствующих недоучек? Я не понимаю Опубликованы научные данные и любой человек претендующий на объективность, желающий разобраться в истине, всегда может с ними ознакомится.
Или ты не знал, что на этот форум иногда заглядывает ЭЗС, который всегда надает по брехливым губкам любому лгунишке
13:04 11.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Не тянет Бандера на Франко, самое точное сравнение можно было бы провести с Анте Павеличем, с той лишь разницей, что тому немцы таки позволили иметь свою вотчину
Интересно, а если сравнить с Лаврентьем Палычем? Потянет?
13:05 11.03.2010
Пшениченов Украинцы
Исследование украинцев по хромосоме игрек, мтДНК и аутосомным маркерам. Беглый обзор.
Итак, кому же украинцы генетически близки? \"Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских.\"
Финнской гаплогруппы N3 у украинцев только 5%.
\"Славяно-индоевропейской\" гаплогруппы R1a почти половина.
Кому украинцы ближе всего по г.г. хромосомы игрек:
\"\"Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с КУБАНСКИМИ КАЗАКАМИ, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам).\"\"
Итак, украинские популяции близки между собой и кубанские казаки практически неотличимы от украинцев, образуя с ними единый кластер (что и неудивительно). Этот украинско-кубанский кластер ближе всего к белорусам, юго-западным русским, полякам и лужичанам.
А вот генетическая карта Балановского, полностью подтверждающая выводы Пшениченова!
А ты не бреши
13:08 11.03.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Интересно, а если сравнить с Лаврентьем Палычем? Потянет?
Если принять, что Лаврентий боролся за незалежность Грузии - тогда, однозначно, потянет.
13:11 11.03.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Интересно, а если сравнить с Лаврентьем Палычем? Потянет?
Нет, однозначно, а вот биографию Павелича советую посмотреть, практически один в один с Бандерой, но хорватского разлива, кстати и кончил похоже, 10 апреля 1957 в Ломасе-дель-Паломаре на него было совершено покушение, где он был тяжело ранен и через два года скончался.
13:16 11.03.2010
Егор
>>И как вы лично можете назвать национальность жителей, например, Полтавской или Черниговской областей до подписания \"Переясловской зрады\"?
> > Так же как они сами себя называли. Т.е. русскими. На мой взгляд, \"украинец\" - в совгоды в большей степени обозначал территориальную принадлежность. Типа \"помор\", \"сибиряк\", \"казак\". После отделения Украины слово \"украинец\" стало означать гражданство. Типа \"россиянин\".
Сами себя в старину, жители Украины называли - русинами или руськими, в то же время жители московии именовались просто - православными, у них национальности не было вообще, московит как житель гос-ва.
>Конечно официально считается, что \"украинец\" - это национальность. Но как-то все искусственно. Как будто взяли , например, поморов и объявили им: вот теперь вы не русские, а отдельная национальность - \"поморы\". Теперь поморский диалект - это никакой не диалект, а наша поморская мова!
Искуственно это россияне и русский по отношению к современным русским, ставшими последними лишь благодаря большевикам, в официальных документах РИ, православное сообщество России, именовалось великоросами.
Так что не надо выдумывать глупостей, Залешье к Руси имеет весьма посредственное отношение.
13:21 11.03.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
>> Зачем писать глупости, выдуманные кремлевскими публицистами специально для укаинофобствующих недоучек?
За этот пост я тебе нажал нарушение. Посмотрю как отреагируют.
13:23 11.03.2010
Егор писал
> Самая первая летопись восточных славян называется \"Повесть временных лет или откуда есть, пошла РУССКАЯ земля....\" Какая необходимость была придумывать национальность если она уже существовала и объединяла русских, белоруссов и украинцев?
Хочу тебя огорчить, но термин русский не отображал национальности, а лишь в некоторых случаях указывал на принадлежность человека к Руси, а Русь это гос-во сформированное вокруг Киева и к Залешанцам имеющее весьма посредственное отношение...
Разрозненные восточнославянские племена лишь к шестнадцатому веку приобрели очертания свойственные современным нациям украинцев, беларусов, русских, до того, ни какой нации русов не существовало, московиты вообще до 18 века пережевывали фино-угорский компонент, нация блин
Так что не надо нам тут ымперских бредней о великом братстве
13:25 11.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Зачем писать глупости, выдуманные кремлевскими публицистами специально для укаинофобствующих недоучек?
> > > За этот пост я тебе нажал нарушение. Посмотрю как отреагируют.
Да мне плевать, нарушений в нем нет, зато есть правда научно подтвержденная генетическими исследованиями. Я просто рекомендую не читать заказные статьи кремлевских публицистов и советую ознакомится с работами специалистов.
13:33 11.03.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
>> Да мне плевать, нарушений в нем нет, зато есть правда научно подтвержденная генетическими исследованиями.
Когда я написал в ветке \"украина\" абсолютно безобидную штуку мне вынесли предупреждение сразу же, твое сообщение \"проходит проверку модератором\"..... Я не собирался на тебя жаловаться, но было надо - чтобы провести проврку на вшивость. В обсуждении тем ветки \"Украина\" я больше не участвую!
13:45 11.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да мне плевать, нарушений в нем нет, зато есть правда научно подтвержденная генетическими исследованиями.
> > Когда я написал в ветке \"украина\" абсолютно безобидную штуку мне вынесли предупреждение сразу же, твое сообщение \"проходит проверку модератором\"..... Я не собирался на тебя жаловаться, но было надо - чтобы провести проврку на вшивость. В обсуждении тем ветки \"Украина\" я больше не участвую!
Тебя это не спасет, если уличу во лжи на других ветках, то немедленно приму меры
P/S Если хочешь придаться фантазиям об Украине, пиши на подфорум Токмакова, я туда не ходок
13:57 11.03.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> > Так что не надо нам тут ымперских бредней о великом братстве
С таким же основанием можно написать, а зачем нам польские бредни о небратстве народов?
14:10 11.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Так что не надо нам тут ымперских бредней о великом братстве
>С таким же основанием можно написать, а зачем нам польские бредни о небратстве народов?
Причем тут поляки? Они молчат, ну не любят Бандеру, за то что отгенацидил их, ну так что же теперь, а сколько они русинов поубивали за столетия оккупации? Или вы вдруг воспылали сочувствием к ляхам, ай, ай, как жалко.. жалко видимо, что не всех украинцев уничтожили
Теперь поляки не лезут с братскими объятиями к украинцам, переболели империализмом... Сегодня они практически здоровы и налаживают нормальные партнерские добрососедские отношения с Украиной
И только в восполненном сознании кремленов, по сей день зреет план \"обратить\" независимую нацию...
Хотя будем откровенны на деле кремлинам ни какие братья не нужны, своих кормит не на что, а тут еще сразу столько, совсем воровать не чего будет... Тогда зачем все эти завывания о братстве? Да что бы отвлечь россиян от проблем насущных, что бы они не смогли сосредоточится на внутренних заботах и Россию можно было без труда разбазарить, а потом и вовсе слить за ненадобностью...
Знаете что, курить план путина сами, я за здоровый образ жизни!!!
