> А то до некоторых еще не дошло, что вся совковая пропоганда против УПА, жалкий, дешевый миф
при совке про УПА практически не упоминали, бандиты и бандиты, чего они рассказывать, опять же дружба народов
23:00 09.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> А то до некоторых еще не дошло, что вся совковая пропоганда против УПА, жалкий, дешевый миф
>при совке про УПА практически не упоминали, бандиты и бандиты, чего они рассказывать, опять же дружба народов
Так это вы мне сегодня минусов на другом форуме в такой же теме наставили
О красных бандитах в совке действительно не распространялись, но Западная Украина, не забывала ни своих героев, не тех самых красных бандитов.
Вообще стих сегодня написал на эту тему, но размещать не буду, череп обеспечен
23:09 09.03.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> О красных бандитах в совке действительно не распространялись, но Западная Украина, не забывала ни своих героев, не тех самых красных бандитов.
О героях она уже давно забыла...к сожалению...хотя кого там жалеть?
23:19 09.03.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
>но Западная Украина, не забывала ни своих героев, не тех самых красных бандитов.
Да-а ЭЗС - у каждой Украины свои герои- нацисты празднуют одни праздники те кто не разделяют их позиции -свои. Вот ты ЭЗС что будешь отмечать 9Мая- день Победы или как истинный последыш бесноватого фюрера- траур??? Этот день как момент истины каждому человеку задает однозначный вопрос - с кем ты? c нацистами всех мастей и оттенков или с теми кто является непримиримым их противником.
07:31 10.03.2010
\"При этом в выступлении Круцик ссылается на архивную легенду некоего таинственного документа (ЦГАООУ, Ф. 1, оп. 23, стр. 2966, арк. 51), призванного убедить слушателей, что сказанное Круциком — правда. На самом деле здесь все ложь. Мало того, что Круцик сознательно обманывает, выдавая истребительные батальоны (формирования из местных жителей, созданные для защиты сел от нападений бандеровцев) за спецгруппы НКВД. В указанном им документе, действительно посвященном организации истребительных батальонов, нет ни слова ни о спецгруппах, ни тем более о мифических «школах», в которых якобы чекистов учили галицкому диалекту. Отметим, что, по-видимому, на подобной «доказательной» базе основана и вся остальная «экспозиция» круциковского «музея» советской оккупации\".
07:32 10.03.2010
\"В 2006 г. во Львове вышла его новая книжка под претенциозным названием «Украинская Повстанческая Армия — согласно свидетельствам из немецких и советских архивов». О научном уровне этого «труда» свидетельствует то, что, несмотря на постоянно встречающиеся фразы «как видим из содержания документов...», «как свидетельствуют тайные архивные документы...», в книге напрочь отсутствует научный аппарат и нет ни единой ссылки на архивный документ! \" Там же
07:41 10.03.2010
...отсутствие «доказательной» базы вынуждает украинских историков опускаться до банальной подделки архивных материалов. Здесь расчет строится, во-первых, на исключительной наглости фальсификаторов и, во-вторых, на том, что основная масса населения не имеет возможности ознакомиться с этими материалами в архиве. К тому же, как мы помним, украинские фальсификаторы априори объявили все материалы по спецгруппам «недоступными» по вине Москвы.
> О героях она уже давно забыла...к сожалению...хотя кого там жалеть?
> > >
СЛАВА УКРАИНИ! ГЕРОЯМ СЛАВА!
08:49 10.03.2010
Если события развиваются по спирали, то многие исторические мифы движутся по кругу, который очень трудно разорвать. Однажды созданная легенда может жить и после того, как её опровергнут. И живучесть зависит не от истинности, а от желания конкретных людей, для которых искажённая трактовка истории удобна. В современной украинской истории самое неоднозначное наследие оставила после себя Украинская повстанческая армия (УПА), официально признанную годовщину которой отмечают 14 октября. Доля повстанческих мифов перепала и её главнокомандующему Роману Шухевичу , также известному под псевдонимом Тарас Чупринка. Главным тавром, которым клеймили его ещё с советских времён и продолжают это делать некоторые современные украинские политики, является обвинение в том, что человек с боевой кличкой Чупринка был офицером немецкой разведки награждённый немецкими крестами. В действительности Шухевич получил чин от Организации украинских националистов (ОУН), и награда его была исключительно украинской.
Операция с Оборотнем.
После издания 16 мая прошлого года президентского указа о праздновании 100-летия от дня рождения Романа Шухевича , некоторые политики вспомнили уже слегка обветшалый миф времён СССР о его награждении двумя железными крестами - высшими наградами Третьего рейха. \"Разве нельзя, так скажем, сегодня с пониманием отнестись к тому, что Президент у нас преступил черту, и и всем обществом выступить против подобных действий, ибо фашизация общества через реабилитацию Шухевича ... Шухевич - гауптман Абвера, два железных креста из рук Гитлера получил, а он сегодня его в святые выводит, на государственном уровне указом 100-летие отмечать Шухевича \", - такой слегка путанной тирадой разразился Пётр Симоненко, лидер украинских коммунистов, по этому поводу. Поддержал главу КПУ и Дмитрий Табачник, вице-премьер-министр в правительстве регионала Виктора Януковича. В одном из интервью на вопрос отом, как он относится к к празнованию на государственном уровне юбилею Шухевича и присвоению ему звания Героя Украины этот политик с образованием историка ответил: \"С отвращением. Я считаю их проведение позором украинского общества. А тех кто подталкивал Президента к подписанию соответствующего указа, - людьми непатриотичными, недальновидными и бессовестными\". Далее Табачник пояснил, что по разному можно говорить о ветеранах УПА, которые воевали вместе с немцами против Красной армии, а потом против войск НКВД. \"Но офицер который получал из рук Гитлера высшие боевые награды, - это особый случай. Очень специфическим надо быть офицером-неарийцем, чтобы тебя отметил вождь Рейха\", - заявил он тогда. Фигура Шухевича всегда была окружена шлейфом различных обвинениний. Известный украинский историк Иван Патриляк, не один год исследующий тему ОУН-УПА, рассказывает, что за годы существования СССР большевисткая пропаганда сумела облепить Шухевича разнообразными мифами и фальсификациями. Эти выдумки настолько живучи, что и сегодня продолжают тиражироваться в печати и интернете. Среди них есть всё что угодно, на любой вкус, вплоть до особенностей сексуального здоровья командира УПА. \"Например, очень часто используется сказка о том, что Шухевич в конце 1940-х годов состоял в интимных отношениях со многими подпольщицами , хотя состоянние его здоровья в отмеченный период врядли могло стимулировать амурные подвиги. Или о том что он болен сифилисом\", - говорит Патриляк. В адрес лидера УПА раздавались обвинения и посерьёзней чем подозрения в заражении единственной болезнью, которая случается не от нервов. В 1941 году Шухевич был командиром батальона Нихтигаль, созданного немцами из украинских националистов. И уже после войны его обвиняли в том, что комбат был причастен к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года. А в советской пропаганде 1980-х годов командующий УПА числился ещё и как один из организаторов и исполнителей уничтожения белорусского села Хатынь. Этот небольшой населённый пункт был сожжен вместе с жителями в годы окупации немцами. При этом пропагандисты почему то забыли факт, подтверждённый даже советским судом, что хатынь сожгли солдаты 118-го батальона, в рядах которого были красноармейцы перешедшие на сторону нацистов. Хотя командовал этим карательным действительно выходец из Украины - некий Григорий Васюра. Суд над ним состоялся в Белоруссии в 1987 году. Васюру приговорили к высшей мере наказания.
Повстанческие знаки.
История с крестами и офицерским чином Шухевича полна загадок. Главная из них - откуда, собственно, появился этот миф. Недавно в России вышло исследование Константина Залесского \"железный крест\". В нём автор скурпулёзно перечисляет фамилии всех тех, кто удостоился такой награды в годы Второй мировой войны. Фамилии Шухевича там нет. К 100-летнему юбилею командира УПА уже в Украине издали книгу \" Роман Шухевич у документах радянських органів державної безпеки (1940-1950)\". В ней опубликованно полное досье на Тараса Чупринку авторства сотрудников органов безопасности СССР. В документе подробно описана вся биография врага советской власти №1, а также его родных и близких. Особое внимание сотрудники безопасности уделили периоду службы Шухевича в батальоне Нихтигаль а 201 батальоне, который был сформирован немцами в 1942 году и направлен на территорию оккупированной Белорусской ССР с целью охраны коммуникаций от советских партизан, где Чупринка был командиром первой сотни. Но и здесь нет ни слова о награждении Шухевича железными крестами от Адольфа гитлера, а ведь в информированности КГБ сомневаться не приходится. Также нет ни одной фотографии, на которой Шухевич был бы запечетлён с немецкими наградами. Не нашли кресты и после его ликвидации сотрудниками советской госбезопасности в марте 1950 года. После долгих поисков оперативников вывела на след Шухевича перевербованный агент гестапо: с её помощью органы вышли на место, где скрывался лидер УПА. Его хотели взять живым, но командарм успел застрелиться. Однако согласно данным историков, крест Чупринка всё же имел, но только он был не немецкий. В 1944 году сам Шухевич подписал приказ Главного командования УПА, часть 3/44, о введении военных наград: за боевые заслуги, помощь повстанцам и за ранения. Среди них было восемь разновидностей крестов. Пять из них: Золотой крест I и II степеней, серебрянный крест I и II степеней и Бронзовый крест давали за боевые заслуги, посмертно или тем, кто отличился на поле боя. А вот крестом боевой заслуги трёх разновидностей - золотым, серебрянным и бронзовым - изначально награждали только военных. Но решением Украинского главного освободительного совета от 30 мая 1947 года им разрешалось отмечать и заслуги гражданских лиц - участников подполья. Кроме крестов, были инесколько видов медалей и других наградных знаков. Интересно что после того как Шухевич подписал приказ об учреждении наград, ещё целых шесть лет не то что бы крестов но даже их эскизов не существовало. И те повстанцы которые удостаивались высокой награды, как правило, её даже не видели и уж тем более не могли носить. Такая удивительная особенность повстанческих медалей имела и положительнуюсторону. По словам ветеранов УПА, если они встречали человека с наградами повстанческого руководства, то на 100% могли ьыть уверенны что перед ними скрытыйсотрудник НКВД. Только вапреле 1950 годастраннуюситуациюисправил художник Нил Хасевич,член УПА по кличкеЗот. Он подошёл квопросу серьёзно, сделав несколько эскизов наград, адаптированных, чтобы их можно было производить в кустарных условиях. Что иделали повстанцы, причём не только на родине но и в иностранном подполье: награды в 50-х годах прошлого века изготавливались также в Западной Германии и переправляли в Украину через агентов. Все эскизы знаков отличия Хасевич сделал сам, лишь - Бронзовый крест заслуги создал его ученик, повстанец по кличке Свирид. Судьба автора наград была трагична: через два года после выполненной работы Зот погиб на хуторе Суховицы Клеванского района Ровенской области вместе со своими учениками. Их бункер забросали гранатами советские солдаты. Руководство УПА оценило какборьбу, так и его художественную работу, наградив Хасевича Золотым крестом заслуги. Именно такой, повстанческий а не немецкий крест имел и Чупринка. В 1950 году его наградили Золотым крестом первой степени за боевые заслуги. Однако Командующий УПА не видел этой награды - его заслуги отметили посмертно. Вымыслом является и то, что у Шухевича было немецкое воинское звание гауптмана Абвера, гитлеровской разведки. \"Шухевич не имел немецких воинских званий как идругие оуновцы,- говорит Патриляк. Немцы солдатам Нихтигаля не давали своих званий, не было их на форме и нацистких знаках различия\" В солдатской книжке Шухевича - бойца Нихтигаля, уверен историк, нет вообще никакого звания. Хотя Провод Организации украинских националистов (ОУН) присвоил будующему командиру УПА звание сотника, которое приравнивалось к немецкому чину капитана. В переводе на немецкий этот самый \"сотник\" и звучит как \"гауптман\". \"Понятно, что немцы обращались к Шухевичу \"герр гауптман\", что и стало аргументом для советских пропагандистов\", - говорит Патриляк. Историк ставит под сомнения и связи Шухевича с Абвером. Возможно, главнокомандующий УПА проходил краткосрочные курсы в германской Мюнхенской академии войск.По крайней мере обэтом пишут в своих мемуарах несколько ветеранов-повстанцев. \"но нет никаких документов подтверждающихэтот факт\", - резимирует Патриляк.
08:51 10.03.2010
maskalyk писал(а) в ответ на :
>СЛАВА УКРАИНИ!ГЕРОЯМ СЛАВА!
>
Ну вот опять мантра вместо разумных ответов.
09:16 10.03.2010
maskalyk писал(а) в ответ на :
> Табачник пояснил, что по разному можно говорить о ветеранах УПА, которые воевали вместе с немцами против Красной армии, а потом против войск НКВД.
Однозначно это коллаборационизм.
Кроме того Шухевич имел звание гауптштурмфюрера абвера.
Более того даже звание Шухевича ничего не меняет, если бы даже в \"Нахтигале\" небыло званий для коллаборационистов, это не коим образом не оправдывало преступления фашистских пособников из числа украинских националистов
09:26 10.03.2010
А вот как лепят подделки либерало-фашисты в коллеги Прибалтики:
13:40 10.03.2010
maskalyk писал(а) в ответ на :
> СЛАВА УКРАИНИ! > ГЕРОЯМ СЛАВА!
Сала Украине! Хер вам а не сало!
14:08 10.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Сала Украине! Хер вам а не сало!
Кто о чём мечтает, конечно.;)
14:10 10.03.2010
maskalyk писал(а) в ответ на :
>Вымыслом является и то, что у Шухевича было немецкое воинское звание гауптмана Абвера, гитлеровской разведки. \"Шухевич не имел немецких воинских званий как идругие оуновцы,- говорит Патриляк. Немцы солдатам Нихтигаля не давали своих званий, не было их на форме и нацистких знаках различия\"
Странно, а вот на фотографии 201 шуцманшафт батальона в 1942 знаки различия присутствуют:
в центре- Шухевич и Побигущий
Хотя в письмах митрополиту Шептицкому они именуют себя майорами, сотниками и т.д. \"Постій, дня 19 травня 1942 [р.] Ваша Ексцеленціе! Прошу вибачити, що позволю собі писати на машин[ц]і, та маю виїмково нечіткий характер письма, і тому не посмів би Вас мучити відчитуванням його. Почуваюся до милого обов`язку повідомити дорогого всім нам батька нашої церкви і народу, що ми, Ваші діти, всі здорові і сповняємо наші обов`язки — винищування більшовизму. Досі помер один наш вістун Віюк Петро, волиняк. Один із найкращих воїнів. На Великдень не мали ми ще фельдпосту і не могли поспішити із желаннями. Обходили ми його сумно, бо не лише далеко від рідних сторін, але кругом були ще великі сніги. З весною тепер і настрій кращий, бо ж [вона] нагадує нам, що і в життю народу завше весна надійде. Хлопці мої показалися досі добрими вояками і одержали вже кілька писемних признань високим зверхником. Думаю, що надальше будемо гідно вдержувати традицію українського вояка.
Осмілююсь переслати щирий синівський поклін від себе, старшин і стрільців Ваш Побігущий Євген, майор курінний.\"
Кстати, судя по письму, немцы действительно были довольны службой украинских шуцманов, а от письменных благодарностей и до наград недалеко. Поэтому «Железные кресты», которыми, как утверждают просоветские историки, были награждены некоторые украинские шуцманы, в том числе и Шухевич, вполне могли иметь место.
