>> Стрижечки, шапочки, шароварчики... - ну тюрки же! >> Посмотрите, танцуют красиво. ( Правда в исполнении >> ансамбля песни и танца Советской Армии)
>
> > а что что бы не быть тюрками надо хороводы водит? > дык это бабское, пардон, девичье занятие.....
-вот о девичьих занятиях... Запорожские казаки держали женщин, как известно на расстоянии. Наведывались, делали детей, и удалялись. У них даже танцы без женщин. Заметили? В отличии от Кубанских казаков, например.
>> потом петя эти типографии разнес, церковная литература изымалась и менялась на русскую в приказном порядке
> > Ухтыйоптыс.. Что за манера у укров, все ставить ног на голову? >
> При Петре по Руси, еще гоняли староверов( #####ов взамен была предложена Малороссийская церковная литература( дело патриарха Никона). > > Все это было не только в приказном, но и геноцидном порядке.
как же как же церковный раскол, помню. но я не об этом. я хотел сказать что товарищ земляк несколько привирает когда пишет что украинского языка не было, и нет ему материальных свидетельств времен запорожских казаков....
14:35 21.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> вряд ли.... а что он писал о козаках гамасеках?
Тогда не было такого термина. Но сути это не меняет.
«Но чтобы облегчить трудности своей одинокой доли, чтобы иметь если не спутниц, то спутников жизни, запорожские казаки часто прибегали у себя к так называемому «побратимству». С одной стороны, сечевой казак, как человек, имевший душу и сердце, чувствовал потребность кого-нибудь любить, «до кого-небудь прихилитися», но любить женщину он не мог, нужно было, следовательно, «прихилятися» до такого же «сіроми», как и он сам. Нуждаясь с этой стороны друг в друге, два казака, совсем чужие один другому, приходят к мысли «побрататься» между собой с целью заботиться, вызволять и даже жертвовать жизнью друг за друга» (том 1, с.242).
14:40 21.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> блин что вы украинофоб я знал
Какой я украинофоб! Я даже просился у вас записать меня в украинцы!!!!
Почему не взяли!
До сих пор наставиваю!
14:41 21.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> между собой с целью заботиться, вызволять и даже жертвовать жизнью друг за друга»
вы несколько свободно трактуете, не находите?
14:43 21.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> вы несколько свободно трактуете, не находите?
-приходят к мысли «побрататься» между собой с целью заботиться, вызволять и даже жертвовать жизнью друг за друга.
Сие называется браком.
14:45 21.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> Branko писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Яворницкий тоже украинофоб?
>вряд ли.... а что он писал о козаках гамасеках?
Д.И.ЯВОРНИЦКИЙ Трехтомная \"История запорожских козаков\" выдающегося украинского историка, этнографа, фольклориста, археолога, писателя, лексикографа, академика АН УССР Д.И. Яворницкого (1855-1940), опубликованная в 1892-1897 гг.,- ценнейший памятник отечественной дореволюционной историографии, важний источник по изучению истории украинского казачества.
История запорожских казаков. Т.2
Как все основы нашей политической и религиозной жизни коренятся в колыбели рода человеческого Средней Азии, так и начало козачества надо искать не в Европе, а в Азии. К этому приводят нас как филологические соображения, так и исторические данные. Слово \"козак\" или, правильнее, \"казак\"— несомненно восточное слово, подобно словам \"аксак, арак, байрак, бузак, буртах, гайдамак, инак, кабак, кишлак, кулак, кунак, сугак, табак, чу(а)прак, чумак\" и многие другие в этом роде слова, имеющие весьма распространенное во многих тюркских словах окончание \"ак\". У туземцев Средней Азии, сартов. в настоящее время в употреблении слово \"казакы\", что значит пороховница [1].
Ученые языковеды в слове \"казак\", или полнее \"кай-сак\", видят два слова: \"кай\"—легко и \"сак\"—вьюк, т.е. легковьючный. Те же ученые слово \"сак\" видят в имени древнейших обитателей Турана (теперешнего Туркестана), саков, народа арийского происхождения; для туранских арийцев название \"сак\" было таким же нарицательным, как в наше время название \"чернокожий\", \"желтокожий\". Это же слово \"сак\" и с тем же значением \"мешок\" или \"подходный вьюк\" сделалось достоянием большинства народов арийского происхождения, не исключая даже и славян...
Таким образом и понятие, и название слова \"казак\" впервые встречается в Средней Азии, откуда оно, очевидно, перешло и в европейскую Россию. Перейти же в Россию оно могло только с приходом в нее тюрко-татар, на что указывает и то обстоятельство, что до появления тюрко-татар на юге Руси ни в одном списке русских летописей не встречается слово \"казак\".
Впервые слово \"казак\" делается известным у половцев, народов тюркского происхождения с XI века по Р. X.;
В 1469 году многочисленное татарское войско, составившееся за Волгой из беглецов, разбойников и изгнанников и назвавшееся козаками, по словам польского историка Длугоша, прошло от Волги за Днепр и опустошило Подолию
Вслед за известием о татарских козаках находим известие и о южнорусских. По мнению Максимовича, исторически известными становятся на Украйне козаки уже с 1471 года, когда киевское княжество обращено было в воеводство ...
Но документальное свидетельство о существовании украинских козаков в первый раз встречается в 1499 году в уставной грамоте великого князя литовского Александра, данной киевскому войту и мещанам о воеводских доходах: \"Который козаки зъ верху Днепра и сь иншихъ сторонъ ходятъ водою на низъ до Черкасъ и дал}Ъй, а што тамъ здобудуть, съ того со всего воеводЪ десятое (десятую долю) маютъ давати; ...
В 1527 году на Козаков черкасских и каневских жаловался крымский хан Саип-Герай королю Сигизмунду i за то, что они, становясь под татарскими улусами, делали нападения на татар: \"Приходят к ним черкасские и каневские козаки, становятся над улусами нашими на Днепре и вред наносят нашим людям; я много раз посылал к вашей милости, чтоб вы остановили их, но вы их остановить не хотели; я шел на московского князя, 30 человек за болезнью вернулись от моего войска: козаки поранили их и коней побрали. Хорошо ли это? .....
В 1546 году путивльский воевода писал, в Москву великому князю Василию iii: \"Ныне, государь, козаков в поле много, и черкасцев, и киян, и твоих государевых,— вышли государь, на помощь всех украин\"....
Период образования запорожского козачества (1471—1583).
> Какой я украинофоб! Я даже просился у вас записать меня в украинцы!!!! >
> Почему не взяли! > > До сих пор наставиваю!
да ради Бога.... я не против.... записываю, товарища пана бранко считать украинским москалем с постановкой на котловое довольствие, и со всеми привелегиями и почестями, включая разрешение балакать на мове и считаться потомком тюрков _________________ пан атаман еж сего числа жовтня мисяця 2000року
> -приходят к мысли «побрататься» между собой с целью заботиться, вызволять и даже жертвовать жизнью друг за друга. > > Сие называется браком.
к гоголю.... как там бульба о казацком братстве говорил помните?
14:53 21.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
>да ради Бога.... я не против.... записываю, товарища бранко простите пана бранко считать украинским москалем с постановкой на котловое довольствие, и со всеми привелегиями и почестями, включая разрешение балакать на мове и считаться потомком тюрков
> _________________ пан атаман еж сего числа жовтня мисяця 2000року
Можно без москалем? Просто украинцем.
Кстате, а вы зря на страсть козаков к охоте за мужскими задницами, закрываете глаза. Это между прочим явилось основной причиной, по которой Мазепа решил отделиться от России.
В начале 18-го века Петр I прямо поставил перед гетманом Мазепой вопрос об изменении военной организации козаков: завести на Украине постоянное войско, переписать население, ввести налогообложение, пошлины и, тем самым, ликвидировать безженный статус козачества. Легенда, повторяемая Вольтером, гласит, что Мазепа, изображавшийся в западной литературе как романтический герой-любовник, посчитал такую радикальную реформу на Украине невозможной и возразил русскому царю, за что получил на пиру пощечину и навсегда затаил на Петра обиду (Кониский, 1846, 199-200).
15:04 21.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
>igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> да ради Бога.... я не против.... записываю, товарища бранко простите пана бранко считать украинским москалем с постановкой на котловое довольствие, и со всеми привелегиями и почестями, включая разрешение балакать на мове и считаться потомком тюрков
>> _________________ пан атаман еж сего числа жовтня мисяця 2000року
>
> Можно без москалем? Просто украинцем.
нет, без этого пока никак. да и вам будет проще, и у нас путаницы не возникнет. у нас москаленки одна из самых распространенных фамилий.... жена моя в девичестве тоже москаленко....
>Кстате, а вы зря на страсть козаков к охоте за мужскими задницами, закрываете глаза. Это между прочим явилось основной причиной, по которой Мазепа решил отделиться от России.
> > В начале 18-го века Петр I прямо поставил перед гетманом Мазепой вопрос об изменении военной организации козаков: завести на Украине постоянное войско, переписать население, ввести налогообложение, пошлины и, тем самым, ликвидировать безженный статус козачества. Легенда, повторяемая Вольтером, гласит, что Мазепа, изображавшийся в западной литературе как романтический герой-любовник, посчитал такую радикальную реформу на Украине невозможной и возразил русскому царю, за что получил на пиру пощечину и навсегда затаил на Петра обиду (Кониский, 1846, 199-200).
> > >
ну петя частично был тут прав. все же армию он видел по западному образцу, отсюда и его борьба со стрельцами. хотя тому были и чисто личные причины. безженый статус казачества все же был фикцией. казаки имели жен и детей. женщин только в сичь и в походы не допускали. опять таки в бульбе это есть. гоголь довольно слабый историк но прекрасный этнограф. все это он описывал. и как описывал.... класик.... хоть и русской литературы.... на счет того как воспринимала европа казаков. так это их проблемы. как говорится каждый мыслит в меру своей распущености. и отказ мазепы вполне понятен. это смена жизненного уклада. тут дело не гомосятине, а в ломке коренных принципов и главное привилегий. ну не были козаки такими революционерами как петя....
15:06 21.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
>Furia писал(а) в ответ на сообщение:
> >
>> -вот о девичьих занятиях...
>> Запорожские казаки держали женщин, как известно на расстоянии.
>> Наведывались, делали детей, и удалялись. >> У них даже танцы без женщин. Заметили? >> В отличии от Кубанских казаков, например.
>
> > читайте гоголя.... тараса бульбу.... там все написано.... я уже вам этот вопрос постил с цитатами когдато....
igels, тебе вот нашла наш старый диалог. Может признаешь сейчас прилюдно, что заблужадался мол, в споре со мной, отказываясь от тюрских корней. *Искала вообще-то твои цитаты Гоголя, не нашла, кроме совета почитать...*
Furia писал(а):
>-Ты понимаешь, я подводила разговор под несостоятельность
> украинской государственности. Да, была такая возможность у Запорожцев. > Но не сложилась же! Вот я и анализирую почему не сложилась.
> Я начала сначала. С происхождения, с корней Запорожских казаков. ( и заметь, это не > 17 !!!! век. Это 15 век!!! А 15 век- это тюрки!) > Что ими двигало...
igels: кукие нах тюрки? 15 век это время когда тюрки уходили на юг. не сразу и не все конеш но это процесс вытеснения кочевников из центральной украины. казачество это тот инструмент который это и осуществлял, постепенно укрепляясь. козаки это не порождение тюрков а та сила которая их выдавливала. медленнои постепенно. да относительно мирно. без больших войн. но это не означает что казаки и есть тюрки.
