>> >> -ой, igels, вроде ты тут первый день. >> Вон и темы отдельные открыты и речи и ссылки и факты и фотографии... >> или сходи к Helgramu на Повторение пройденного. >> >> http://www.politforums.ru/helgram/1235571944.ht...
>> Там уж преподнесено так, что не отвертишься. >> А всё равно вертитетесь....зачем?
>> Согласитесь уже, это смягчяет участь.... quoted2
> > > о да... тем воин наплодил.... немерянно.... только вот сам ничего сказать не в состоянии.... дальше чем запузырить агитку дело не идет.... конкретики прошу.... обвиняют в нацизме, понятно хорошо.... где нацизм? где евреев убиваю? где книги жгут, где концлагеря? где унтерменьши? quoted1
-Блин, я тебе про Хелграма, о он мне про воина. И книги запретные есть, и фильмы, и убийства неугодных, не прикидывайся, а, всё это здесь уже обговаривалось.... И вся эта фашистская возня с идеологическими мансами, памятниками, маршами, настроениями....главное почву хорошую подготовить, а там процесс пойдёт...
> да какой он воин вообще ? так себе мальчишка с грязной попкой quoted1
-а сам-то ты кто таков будешь? Без году неделя, а познания в попках знатное, якобы... . Вот чем тюрки славятся, так это плодовитостью. Ишь скока клонов расплодили по форуму!
>> Вот объясните мне как русских насильственно украинизируют? 1\\5 граждан Украины считаю себя русскими и 1\\5 русских школ в Украине, газет и журналов на русском не меньше половины общего тиража... Так как русских украинизируют? quoted2
> > блин да должно быть 100% русских школ, 100% прессы, и вообще украина должна быть в составе рф, иначе фашизм адназначна, и тюрки наши предки, пока мы не с составе.... вот когда добровольно нас туда загонят, сразу настанет демократия и сразу опять мы станем славянами.... quoted1
-Исторуку в четыреста сорок четвёртый раз! О русской Украине.
УРОКИ ЛИКБЕЗА !!!!
Киев был сожжен в 1240 году. Ужас охватил не только славян, но и всю Европу. Поговаривали о «зверях из тартара». Просвещенный император Фридрих II призывает королей на борьбу с исчадиями ада. Но рядышком был свой супостат – римский папа. Боролись с ним.
Итак, начинается воплощенный ужас. Киевляне уходят. В этом согласны все. Но куда они исходят?
Московский титан истории Ключевский указывает два пути отлива населения. Первый – за Западный Бук в область верхнего Днестра и верхней Вислы. Т.е., в Галицию и, далее, вглубь Польши. Славяне этим путем возвращались на историческую родину – северные склоны Карпат, откуда вышли в VII веке. Вторая волна направилась на север – в междуречье Оки и Волги. В этом разделении населения Киевской Руси – корень различия украинцев и русских. Рассмотрим подробнее оба вектора.
ДВЕ ВОЛНЫ ОТТОКА. ЭТО ОБИДНОЕ СЛОВО \"МАЛОРОССИЯ\".
Западная волна. Во второй половине XII века в разы усиливается Галичина. Постоянный сепаратизм Львова, добавим к слову, – эхо славной истории Галичины, самостоятельного княжества, отстаивавшего свою независимость от Киева, а часто и оспаривавшего главенство.. В конце века Роман Мстиславович присоединяет к Галичине Волынь и называет себя «самодержцем земли русской». Его сын – Даниил Романович уже хозяйничает в Киеве и распоряжается всеми столичными делами. В 1240 году татары сожгли Киев. Через шесть лет по местам разорения проезжал западный миссионер Плано Карпини, чьему дневнику мы обязаны информацией о тех событиях. Карпини пишет: «Руси здесь осталось очень мало. Большая часть перебита, либо уведены в плен».
В 1299 году татары наносят второй удар, после которого коренное население Киева разбегается окончательно. Но и это не все. В 1340 году Галицию захватывает Польша, а все остальное Поднепровье достается Литве. Через неполных шестьдесят лет польская королевна Ядвига, обещанная в жены Димитрию Донскому – князю Московскому, внезапно меняет решение и выходит замуж за литовского князя Ягайло. Брак 1386 года соединяет Литву и Польшу в единое государство, в состав которого входит юго-восточная Украина.
Примерно к тем временам приходится появление самоназвания Украинского государства – Малороссия. Впервые термин появился в актах Константинопольской патриархии в 1292 году. А позже, в 1335 году Юрий II Галицкий незаконно, но, заметим, с гордостью, подписывает свои акты – «Dux totius Russiae Minoris» - «Князь всей Малороссии». Словом Малороссия отличали Украину независимую, от Украины, входящей в состав Польско-Литовского конгломерата
Западная волна иссякла к XV веку. Началось обратное движение с Запада в Днепровские степи. Причина проста – в 1480 году произошло свержение ига Золотой Орды. Польские магнаты стали приобретать огромные вотчины на «украине» Польского государства и заселять их своими людьми. К тому же, польское закрепощение крестьян было намного жестче русского и, потому, люди бежали на свои родные земли, где закономерно встретились с остатками прежних кочевых племен. Произошла поздняя ассимиляция с торками, берендеями и печенегами. Так образовалась нынешняя украинская народность. «Чорнобривцi» стали чернобровыми и темноволосыми из-за смешения с тюркскими кочевниками. Знаменитая украинская расчетливость, видимо, также родом от азиатов. ....... http://copypast.ru/2008/09/24/kak_rasseljalis_n...
Он говорит о второй волне отлива в период монгольского нашествия. Эта волна осталась незамеченной историками и доказать ее существование можно только опосредованно – по топонимике. Ключевский пишет: \"Надо вслушаться в названия новых суздальских городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич. Всё это южнорусские названия, которые мелькают чуть ли не на каждой странице летописи. Одних Звенигородов было несколько в земле Киевской и Галицкой. Имена киевских речек Лыбяди и Почайны встречаются в Рязани, в Нижнем Новгороде, во Владимире-на-Клязьме. Имя Киева не забыто в Суздальской земле, например, село Киево в Московском уезде, Киевка — приток Оки в Калужском уезде, село Киевцы в Тульской Губернии. Три Переяславля известны Древней Руси: 1) Южный, 2) Рязанский — это нынешняя Рязань (сюда перешли жители старой, домонгольской, сожженной татарами Рязани), 3) Переяславль Залесский. Каждый из них стоит на реке Трубежь, также как и в Киевской Руси. Нетрудно догадаться, что это дело переселенцев».
ПОЯВЛЕНИЕ ГОРОДОВ
До середины XII века нет прямого сообщения Киева с Ростово-Суздальским краем. Их разделяли глухие леса. Об этом существует предание. Известны разбойники брынские (село на Брынь). Название города Брянска происходит от дебрянска (дебри).
А Суздальская земля называлась Залесской. Это название принадлежит Киевской Руси. Дебри стали прочищаться и прорубаться в середине XII века. Если Владимир Мономах ещё с трудом проехал здесь в Ростов даже с малой дружиной, то сын его Юрий Долгорукий водил уже с середины XII века прямой дорогой из Ростова к Киеву целые полки. Отсюда можно предположить, что наблюдалась какая-то колонизация, какое-то движение хлеборобов. Пробивали эту дорогу крестьяне. Это тихая, но стихийная колонизация, поэтому писатели этого не заметили.
Под влиянием чуди у русичей появились такие нехарактерные для других ветвей диаспоры черты, как нос картошкой, знаменитое московское «аканье», скуластость. Финны не любили крупных поселений, потому, в отличие от Киевской Руси, первоначально население Центральной Руси прижилось в селах и деревеньках. И только княжеская воля изменила такое положение вещей.
В то время как на юге отмечается запустение земли, на северо-востоке наблюдается строительство городов Юрием Долгоруким и его сыном Андреем Боголюбским: Москва (1147), Юрьев–Польский (1180), Переяславль-Залесский (1150-1152), Дмитров (1154), Боголюбов (1155), Городец-на-Волге (1152), Кострома (1152), Стародуб на Клязьме, Галич, Звенигород, Вышгород, Коломна (1177). Андрей Боголюбский гордился своей колониальной деятельностью. Задумав основать митрополию, независимую от Киевской, говорил: \"Я всю Русь городами и селами великими населил и многолюдными учинил\".
Киевская народность во второй половине XII века разорвалась надвое, а к XIII (ко времени образования Литвы) - XV векам (к свержению ига) – натрое. Окончательно оформились этнические различия. Главная масса народа ушла на северо-восток, где, по словам Ключевского \"собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплоченного государства, опять пришла на юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига\". Ключевский отчеканил: \"Вековыми усилиями и жертвами Россия образовала государство, подобно которому по составу, размерам и мировому положению не видим со времён падения Римской империи».
-Уроки ликбеза в N-nnnnый раз скинула. Если вы осмелитесь, не читая, опять удивлённо вскидывать вверх бровки о какой-такой русской Украине я говорю, убью на месте как бесполезный элемент. Исторук, особенно касается тебя! Жирным шрифтом выделяю: Киевская народность во второй половине XII века разорвалась надвое, а к XIII (ко времени образования Литвы) - XV векам (к свержению ига) – натрое. Окончательно оформились этнические различия. Главная масса народа ушла на северо-восток, где, по словам Ключевского \"собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплоченного государства, опять пришла на юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига\".Ключевский отчеканил: \"Вековыми усилиями и жертвами Россия образовала государство, подобно которому по составу, размерам и мировому положению не видим со времён падения Римской империи».
> -Блин, я тебе про Хелграма, о он мне про воина. > И книги запретные есть, и фильмы, > и убийства неугодных, не прикидывайся, а, > всё это здесь уже обговаривалось....
> И вся эта фашистская возня с идеологическими мансами, > памятниками, маршами, настроениями....главное почву хорошую > подготовить, а там процесс пойдёт... quoted1
ну все я прочитать не могу физически, но с хелом в свое время наговорился.... предвзятость его просто поражает. то что у нас не все так хорошо я и сам знаю, политики рвут страну, вместо нормального и спокойного обсуждения грызутся как сволочи и науськивают \"электорат\".... но это не украина. это псевдо элита бесится.... почву подготавливают.... ну ну... почву при ссср подготавливали 70 лет, и ничего, а тут блин фашизм.... фурия, уже никогда в украине не будет однозначного понимания вопроса упа и советской власти. это нормально. не в совке живем уже. теперь бы научится не оскорблять друг друга и понять что герои и те и другие, и сволочи были и там и там. и не ровнять всех под одну гребенку.... тогда все вопросы сами собой отойдут на второй план, и останется только от власти требовать того о чем они обязаны думать, но это не нудно ни юле ни яныку ни ющу ни другим динозаврам выращеным еще в совке, им такой подход постепенно краны перекроет, и это им не надо. вот и стравливают нас. под ваши одобрительные выкрики....
> \"Надо вслушаться в названия новых суздальских городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич. quoted1
Звенигород Московский-город боярина Андрея Одинца, выходца из Киевской земли. В честь него сохранилось и название сельца, Одинцово. Теперь это куртой Московский пригород.
Между прочим, род боярина Андрея Одинца идет от касожского князя Редеди, которого Мстислав Удалой победил под Тьмутараканью и взял его осиротевшую семью в Киев.
Вот вам история Руси в клятой Московии. Ничего подобного на Украине вы не найдете. Нет ничего.
Кстати, Бояре Одинцы бились с татарами на Куликовом поле.
> .Ключевский отчеканил: \"Вековыми усилиями и жертвами Россия образовала государство, подобно которому по составу, размерам и мировому положению не видим со времён падения Римской империи». > quoted1
да невже? а как же монгольская империя? куда больше по составу территории и ресурсам? а британская?