значит не вам постил... извините. но комуто постил точно. сейчас гоголя лень переискивать, все же книга большая.... ну действительно почитайте замечательного этнографа. там и про это тоже есть
15:27 21.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
>начит не вам постил... извините. но комуто постил точно. сейчас гоголя лень переискивать, все же книга большая.... ну действительно почитайте замечательного этнографа. там и про это тоже есть
Т.е. вы полностью доверяете Гоголю как этнографу?
15:29 21.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большинство населения может жить в городах лишь в следствии индустриализации, когда же основной продукт производиться на земле то большинство живет возле \"производства\". Просто раскопать город легче чем небольшое поселение.
> > Селения всегда ставили на небольшом удалении от города, что бы если что, укрыться за стенами. Никаких трудностей по поиску таких нет и не было. Города на Руси служили не индустриализации, а колонизации. В том числе сельскохозяйственной.
Есть много теорий появления городов на Руси так же как и средневековых городов в Западной Европе. Если для Италии было характерно возрождения античных полисов то в Германии на местах бургов(замков). Так же можно говорить и на Руси. Киев, Чернигов, Переяслав стали городами в следствии развития торговли. Торговую теорию впервые развил Ключевский. Мелкие города часто образовывались в местах сбора князем дани - погостах. Славяне давно уже колонизировали бассейн Днепра так же как и территории современной Белоруси. Колонизация как определяющий фактор в строительстве городов могла быть лишь в североруських княжествах.
15:30 21.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> начит не вам постил... извините. но комуто постил точно. сейчас гоголя лень переискивать, все же книга большая.... ну действительно почитайте замечательного этнографа. там и про это тоже есть
> > Т.е. вы полностью доверяете Гоголю?
нет конечно, я уже писал насчет его интерпритаций истории. гоголь совершенно писатель имперского толка (а может и нет, есть информация что первоначально тарас бульба был задуман несколько иной книгой, заставила править цензура). но как этнограф очень неплох. обычаи одежду и быт описывал совершенно правильно....
15:33 21.10.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Славяне давно уже колонизировали бассейн Днепра так же как и территории современной Белоруси.
Сразу вспоминаем \"Летопис Русский\".
И сказал Владимир: «Нехорошо, что мало городов около Киева». И стал ставить города на Десне, и по Осетру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от словен, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города..
15:35 21.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бранко, то что в арабов сохранились античные тексты в разы больше чем в европейцев не делает их наследниками эллинов или римлян.
> > Меня не интересуют арабы. Меня интересуют ваши, автохонные знания про Русь. >
Я вам привел пример указывающий на то что наличие древних текстов не означает причастность к данной культуре так и не причастность к ней. Это, часто, следствие исторических условий их содержания...
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина во много больше страдала от набегов и войн чем северуськие княжества
> > Это вы говорите как представитель Галицкой Земли?
То есть?
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Среди лесов легче сохранить тексты в монастырях чем возле степи.
> > Не только сохранить, но и спрятаться о татар, что русичи и сделали оставив степные края перебравшись За Лес.
Очень хорошо спрятались:) дань регулярно выплачивали...
15:35 21.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> но как этнограф очень неплох. о
Как этнографу доверяем Гоголю?
15:38 21.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> -приходят к мысли «побрататься» между собой с целью заботиться, вызволять и даже жертвовать жизнью друг за друга. > > Сие называется браком.
вот бранко нашел.... гоголь глава 9
- Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, - видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а... - сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: - Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, - так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!
15:39 21.10.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Очень хорошо спрятались:) дань регулярно выплачивали...
А куда деваться?
Между прочим, дань с Московского княжества была минимальна, по причине изначальной незначительности.
15:40 21.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество!
Брр....аж покоробило.
15:41 21.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> но как этнограф очень неплох. о
> > Как этнографу доверяем Гоголю?
во всяком случае ничего противоречащего тому что я видел в музеях я не нашел.
15:42 21.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
>Брр....аж покоробило.
а отчего покоробило?
15:46 21.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> во всяком случае ничего противоречащего тому что я видел в музеях я не нашел.
Уху.
ВЗГЛЯД НА СОСТАВЛЕНИЕ МАЛОРОССИИ
Южная Россия более всего пострадала от татар. Выжженные города и степи, обгорелые леса, древний, разрушенный Киев, безлюдье и пустыня — вот что представляла эта несчастная страна! Испуганные жители разбежались или в Польшу, или в Литву; множество бояр и князей выехало в северную Россию. Киев — древняя матерь городов русских — сильно разрушенный страшными обладателями табунов, долго оставался беден и едва ли мог сравниться со многими, даже не слишком значительными городами северной России. Все оставили его, даже монахи-летописцы, для которых он всегда был священ.
Когда первый страх прошел, тогда мало-помалу выходцы из Польши, Литвы, России начали селиться в этой земле...
И таким образом места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели. Семейные и женатые мало-помалу от обращения и сношения с ними получали тот же воинственный характер. Сабля и плуг сдружились между собою и были у всякого селянина. Между тем разгульные холостяки вместе с червонцами, цехинами и лошадьми стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили одну общую физиогномию, более азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но между тем по образу жизни, обычаям, костюму совершенно азиатский, народ, в котором так странно столкнулись две противоположные части света, две разнохарактерные стихии: европейская осторожность и азиатская беспечность, простодушие и хитрость, сильная деятельность и величайшая лень и нега, стремление к развитию и усовершенствованию — и между тем желание казаться пренебрегающим всякое совершенствование.
Ок?
15:47 21.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
> а отчего покоробило?
От того, как украинцы клеются к русским.
15:52 21.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> От того, как украинцы клеются к русским.
а вы говорили не надо москаль.... да не клеится никто. совсем другое говорил бульба.... вы кроме самоназвания ничего не увидели.... русская земля для него это не москва, а украина.... о казаках он говорил а не о стрельцах....
Branko писал(а) в ответ на :
> ВЗГЛЯД НА СОСТАВЛЕНИЕ МАЛОРОССИИ
частично он прав, но я еще раз говорю гоголь не историк, а этнограф.... да и литератор....
а вы говорили не надо москаль.... 