> все мое.... и квартира в том числе, коммунисты только на хрущевку раскошелились за то что мои деды воевали и строили.... свою квартиру я сам покупаю, в ипотеку.... своим трудом... quoted1
Ну а какое отношение ты к истории древнего Киева и Руси вообще имеешь, особенно в свете тех событий:
1300 г. Лаврент. летопись,
\"митрополит Максим, не терпя татарского насилия оставя митрополью и збежа ис Киева, и весь Киев разбежался; а митрополит иде к Бряньску, и оттоль иде в Суждальскую землю, и со всем своим житьем\"
1300- год, обрати внимание.
И уже через 80 лет, в 1380-ом, сыновья тех древних киевлян стояли на Куликовом поле вместе с Дмитрием Донским.
> митрополит Максим, не терпя татарского насилия оставя митрополью и > збежа ис Киева, и весь Киев разбежался > ; а митрополит иде к Бряньску, и оттоль иде в Суждальскую землю, и со всем своим житьем\" quoted1
Думаете на этом все закончилось? Киев стал пустым? Да нет же, свято место пусто не бывает. В Киев нахлынули люди украинской национальности и заселили его.
Сразу же после Куликовской битвы, читаем:
«И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168).
Серез некоторое время, летописи сообщают нам о новой национальности-\"киевские татары\".
Джелал-ад-дин, герой Грюнвальдской битвы, как раз из них, Выговский тоже и т.д. ит .т.п.
Все это конечно весло, если бы не было так грустно, когда потомки татар кричат \"Киев-мать городов руських.\" Им то какая разница?
> Ну а какое отношение ты к истории древнего Киева и Руси вообще имеешь, особенно в свете тех событий: quoted1
а кто имеет? вы? с какого бодуна? я так далеко свою генеалогию не знаю.... но кто то наверняка и на калке стоял и вполне возможно на куликовом поле, и возможно еще много где.... небыло тут дворянства как и монархий, нет голубых кровей у нас но это нас чурками не делает, народ он не только дворянство и знать.... скорее наоборот...
> я так далеко свою генеалогию не знаю.... но кто то наверняка и на калке стоял и вполне возможно на куликовом поле, и возможно еще много где.... quoted1
Угу. \"Вполне возможно\".
> небыло тут дворянства как и монархий, нет голубых кровей у нас но это нас чурками не делает, народ он не только дворянство и знать.... скорее наоборот... quoted1
Было. И голубые крови были. Польской, Татарской, Литовской, Джедайской национальностей, но Руской не было.
О чем-то это говорит? Или опять ржать начнем лежа?
а что такое? у меня в роду в ближайшие 100 лет и русские есть и поляки и литовцы (причем княжеского роду) и беларусы и украинцы коих большинство.... так что вполне возможно...
>Было. И голубые крови были. Польской, Татарской, Литовской, Джедайской национальностей, но Руской не было.
> > О чем-то это говорит? Или опять ржать начнем лежа? quoted1
это говорит о том что когда образовывалось русское дворянство русскго двора тут не было.... а те кто остался из бояр постепенно ассимилировались в польские литовские и прочие дворяне.... народ тогда оказался разорваным, а потом уже развивались отдельно.... а ваши басни типа ВСЕ сорвались и ушли, а кто остался были поголовно истреблены оставте неучам воинам.... так не бывает. остался язык, вера. народная культура. хоть апстену бейтесь но украинский не польский. и не поляками придуманый. потому мы с вами и понимаем его легко. потому и провославие отсюда НИКОГДА не уходило, и обычаи легко находятся в славянских аналогах... значит народ оставался и его было достаточно что бы сохранять основу. и значит и лавра моя и софия, и михайловский золотеверхий, который комуняки взорвали, и только теперь его востановили....
>> Все таки они гости и бывшие колонизаторы. Пришлые они и права указывать не имеют. > > Они автохоны. Цивилизация Руси-городская цивилазция, Гардарика-страна городов. Поэтому в городах русское население. А украинцы селились кошами, станами эта цивилизация городов не приемлет.
Гардарика? времен киевской Руси. Где там русские? Тем более во времена Хмельницкого русские пришли в Украину. Считая их автохтонами то и евреи и армяне также ими есть. Они должны понимать, что накидывать свое титульной нации нельзя. Была их империя они имели на это и право и силу для осуществления а утратив ее утратили и силу и право.
> а что такое? у меня в роду в ближайшие 100 лет и русские есть и поляки и литовцы (причем княжеского роду) и беларусы и украинцы коих большинство.... так что вполне возможно... quoted1
1\\10 русьскости? Хм..поляки и литовцы (причем княжеского роду)-как раз те 9\\10, которые определяют украинскость?
> это говорит о том что когда образовывалось русское дворянство русскго двора тут не было.... а те кто остался из бояр постепенно ассимилировались в польские литовские и прочие дворяне. quoted1
Они не ассимилировались. Они твердо держались русской веры. Но их извели.
> так не бывает. остался язык, вера. народная культура. хоть апстену бейтесь но украинский не польский. и не поляками придуманый. потому мы с вами и понимаем его легко. потому и провославие отсюда НИКОГДА не уходило, и обычаи легко находятся в славянских аналогах... значит народ оставался и его было достаточно что бы сохранять основу. и значит и лавра моя и софия, quoted1
Лавру и Софию отстраивали лет через 400, уже при Петре 1. Что касается славянских предков центральных украинцев, то они по довидкам украинских антропологов-пришельцы с иных территорий. Женщины-местное татарское население. Да, возможно ваши славянские предки пришли с белоруси, в лучшем случае, может из Польши, откуда у вас так много заимствований, граничащий с польским суржиком.
В любом случае, ваши права на историю древнего Киева не больше, а гораздо меньше чем у русских, а веде себя так, как будто...
Стыдно это.
Ваши предки не дурницами были, когда объявили о родстве с русскими, накануне Переяславля. Именно родство с русскими делало из вас Русь. Ушли. До свидания. И с Русью распрощались. К чему все эти кривляния?
> Гардарика? времен киевской Руси. Где там русские? quoted1
\"Сага Какие земли лежат в мире\":
I þui riki er þat, er Ruzcia heitir, þat kollum ver Garðariki. Þar ero þessir hofuð garðar: Moramar, Rostofa, Surdalar, Holmgarðr, Syrnes, Gaðar, Palteskia, ...
Почитайте археологов. На Руси, была именно городская цивилизация, а не сельская. Строили города, населяли людьми, а потом строили посад.
> 1\\10 русьскости? Хм..поляки и литовцы (причем княжеского роду)-как раз те 9\\10, которые определяют украинскость? quoted1
а вы уже штангенциркулем вымеряли? давайте еще романовых померяйте, русских царей на русскость....
> Они не ассимилировались. Они твердо держались русской веры. Но их извели. quoted1
как извели? они же ВСЕ съехали!!!!! или кто то остался? и что ВСЕХ извели?
> Лавру и Софию отстраивали лет через 400, уже при Петре 1. quoted1
лавра и софия отстраивалась постоянно и никогда не покидалась, даже когда русских тут не было.... и никогда не превращалась ни в мечети ни в синагоги ни в костелы.... что необходими для доказательства отсутствия тут славянской культуры оставшейся нам в наследие от киевской руси
> Что касается славянских предков центральных украинцев, то они по довидкам украинских антропологов-пришельцы с иных территорий. Женщины-местное татарское население. Да, возможно ваши славянские предки пришли с белоруси, в лучшем случае, может из Польши, откуда у вас так много заимствований, граничащий с польским суржиком. quoted1
блин уж сколько заимствований в русском что украинский отдыхает.... и ничего, не суржик.... аха пришли к татарам поляки изуродовали свой язык до почти русского, отменили ислам и насадили православие....
> В любом случае, ваши права на историю древнего Киева не больше, а гораздо меньше чем у русских, а веде себя так, как будто... quoted1
ну да.... сбежали, потом вернулись, единоверцев отдали ляхам, святыни сохраненные не вами прихватизировали, и стали хозевами.... со всеми правами....
> Ваши предки не дурницами были, когда объявили о родстве с русскими, накануне Переяславля. Именно родство с русскими делало из вас Русь. Ушли. До свидания. > И с Русью распрощались. К чему все эти кривляния? quoted1
из нас русь делало не родство. а наша вера традиции и умение все это сохранять при натиске католичества и мусульманства. а родство с вами нас более или менее достойными наследия киевской руси не делает.
> как извели? они же ВСЕ съехали!!!!! или кто то остался? и что ВСЕХ извели? quoted1
Извели и съехали. Ведь Православная Вера на Руси, это прежде всего знания и труд монахов. Где летописи Православных монахов на Украине? Нетуть. А в России такого в избытке. Православное летописание на Украине появляется только накануне Переяславской Рады и то, суть этих летописей, есть компиляция польских знаний о Руси.
Вот вам и ответ, про вашу автохонную веру. Не было никого или просто писать не умели?
> он написал об украинезации киева кторый проводили не петлюровцы а скоропадский... quoted1
Второй текст Булгакова об украинизации Киева, его родного города Петлюровскими галичанами.
«Приказ о немедленной украинизации вывесок частным образом мотивировался тем, что галицийские войска, которых Петлюра призвал освобождать Украину, были весьма сконфужены, когда они, овладев, наконец, Киевом, оказались в совершенно русском городе» (А.Гольденвейзер. Из киевских воспоминаний). Как свидетельствует этот автор, в свое время бывший членом Центральной Рады, «время владычества Директории, каких-нибудь шесть недель, было временем самого необузданного национализма и русофобства. И вместе с тем это было время неслыханно кровавых и жестоких еврейских погромов».
>> Гардарика? времен киевской Руси. Где там русские? quoted2
> > > \"Сага Какие земли лежат в мире\": >
> I þui riki er þat, er Ruzcia heitir, þat kollum ver Garðariki. Þar ero þessir hofuð garðar: Moramar, Rostofa, Surdalar, Holmgarðr, Syrnes, Gaðar, Palteskia, ... > > Почитайте археологов. На Руси, была именно городская цивилизация, а не сельская. Строили города, населяли людьми, а потом строили посад. quoted1
Большинство населения может жить в городах лишь в следствии индустриализации, когда же основной продукт производиться на земле то большинство живет возле \"производства\". Просто раскопать город легче чем небольшое поселение.
>Большинство населения может жить в городах лишь в следствии индустриализации, когда же основной продукт производиться на земле то большинство живет возле \"производства\". Просто раскопать город легче чем небольшое поселение.
Селения всегда ставили на небольшом удалении от города, что бы если что, укрыться за стенами. Никаких трудностей по поиску таких нет и не было. Города на Руси служили не индустриализации, а колонизации. В том числе сельскохозяйственной.
Бранко, то что в арабов сохранились античные тексты в разы больше чем в европейцев не делает их наследниками эллинов или римлян. Украина во много больше страдала от набегов и войн чем северуськие княжества а потом и Московия. Среди лесов легче сохранить тексты в монастырях чем возле степи.