> За что ненавидеть других, если сам ничего менять не хочешь? quoted1
За то, что эти "другие" - изменили жизнь "к худшему" (причём - НАМНОГО "худшему") всем тем, кто их сейчас ненавидит... если, к примеру, я резко изменю твою жизнь в худшую сторону - ведь ты же меня будешь ненавидеть? Чего ж ты от них тогда хочешь...
> Да понимаю прекрасно, но по-твоему, виноват в этом тот, кто эти рабочие места создает и хоть что-то открывает, а это уже и есть тупая необоснованная озлобленность. quoted1
Тот, кто "сейчас создаёт" - действует такими же методами, как и тот, кто "вчера уничтожил"... разницы нет ("хочу - создам рабочие места,а захочу - всех поувольняю!") в мотивах ("получение прибыли") - разницы нет в отношении к носителю этих мотивов ("мироед").
> У тебя все продажные? На самом деле, я сейчас занимаюсь парфюмерией, а лекарства и тем более, какие-то БАДы - вещь для меня неподходящая. Это совет. А вдруг поможет? quoted1
Делаю вывод - ты настойчиво рекомендовал мне БАД?
> Опять Божий дар с яичницей... Я ему про Ивана, он мне про болвана... quoted1
Вот поголодаешь (не "диетически" - а "по-настоящему"!) - то поймёшь, что и яичница вполне может быть "божьим даром"(... впрочем - ведь и болвана могут звать как угодно)!
> За то, что эти "другие" - изменили жизнь "к худшему" (причём - НАМНОГО "худшему") всем тем, кто их сейчас ненавидит... если, к примеру, я резко изменю твою жизнь в худшую сторону - ведь ты же меня будешь ненавидеть? Чего ж ты от них тогда хочешь... quoted1
Как директор макаронного завода в твоем городе изменил твою жизнь к худшему?
> Тот, кто "сейчас создаёт" - действует такими же методами, как и тот, кто "вчера уничтожил"... разницы нет ("хочу - создам рабочие места,а захочу - всех поувольняю!") в мотивах ("получение прибыли") - разницы нет в отношении к носителю этих мотивов ("мироед"). quoted1
Естественно, он создает эти места из расчета получения прибыли. А чего ты хотел бы от него ожидать? И при совке, тобой любимом, было то же самое, только тогда хозяева были другие. Не бесплатно же ты работал?
> Делаю вывод - ты настойчиво рекомендовал мне БАД? quoted1
Глицин, насколько я знаю, лекарство. Причем древнее, дешевое и эффективное. А ты уже, небось, и рад стараться, чтобы изобличить меня в очередной капиталистической выходке?
> Как директор макаронного завода в твоем городе изменил твою жизнь к худшему? quoted1
Перестал класть в макаронное тесто яичный порошок - теперь там в составе только "мука и вода"... надо ли полагать, что (по твоему мнению) это именно потребители заставили его так изменить рецептуру продукта с многосотлетней историей?
> Естественно, он создает эти места из расчета получения прибыли. А чего ты хотел бы от него ожидать? И при совке, тобой любимом, было то же самое, только тогда хозяева были другие. Не бесплатно же ты работал? quoted1
Работал - не бесплатно: моим трудом строился флот и авиация, моим трудом вставали заводы и города, здравницы и школы... я работал на них - а они работали на меня. Теперь же - людям за всё приходится ПЛАТИТЬ ДВАЖДЫ: первый раз - содержанием (доля труда каждого человека - из тех, кто трудится, понятное дело - есть в каждом объекте экономики страны), второй раз - наличными (при непосредственном обращении)! Если для тебя НЕТ РАЗНИЦЫ "оплатить один раз - или оплатить то же самое дважды" - значит, тебя всё устраивает... пока устраивает.
> А ты уже, небось, и рад стараться, чтобы изобличить меня в очередной капиталистической выходке? quoted1
Нафига "изобличать" того, кто сам о своих грехах кричит?
> Перестал класть в макаронное тесто яичный порошок - теперь там в составе только "мука и вода"... надо ли полагать, что (по твоему мнению) это именно потребители заставили его так изменить рецептуру продукта с многосотлетней историей? quoted1
Ну если такое г..., что ж ты это покупаешь? Обычно, при отсутствии спроса, производители задумываются и начинают делать что-то нормальное. Выбор сегодня, слава Богу, огромен. Яичной лапши, кстати, не видел на прилавках? Тридцать рублей стоит.
> Работал - не бесплатно: моим трудом строился флот и авиация, моим трудом вставали заводы и города, здравницы и школы... я работал на них - а они работали на меня. > Теперь же - людям за всё приходится ПЛАТИТЬ ДВАЖДЫ: первый раз - содержанием (доля труда каждого человека - из тех, кто трудится, понятное дело - есть в каждом объекте экономики страны), второй раз - наличными (при непосредственном обращении)! quoted1
А в советское время с тебя не драли? Или не было взносов и на пенсию у тебя не вычитали рубль с чем - то (или сколько там)? Налоги платить, понятное дело, никто не хочет, потому что это деньги вкладываемые в чужой карман, а куда ты денешься? У нашего правительства есть тысяча и один способ отыметь любого гражданина, поэтому тут, если уж не силен что-либо сделать, я рекомендую тебе просто расслабиться и получать удовольствие. souser писал(а) в ответ на post:
> Нафига "изобличать" того, кто сам о своих грехах кричит? quoted1
Это для тебя "грехи". Для нормальных людей - ничего сверхъестественного.
>Ну если такое г..., что ж ты это покупаешь? Обычно, при отсутствии спроса, производители задумываются и начинают делать что-то нормальное. Выбор сегодня, слава Богу, огромен. Яичной лапши, кстати, не видел на прилавках? Тридцать рублей стоит.
1) Ты спросил Как директор макаронного завода в твоем городе изменил твою жизнь к худшему? Я - ответил. При этом - я вовсе не писал о том, что ПОКУПАЮ это г... 2)Так почему же "сделанная дома" лапша - обходится мне дешевле, нежели "сделанная на фабрике"? Стоимость сырья - та же, производство на фабрике - намного больше... по-всему выходит - в магазине лапша должна дешевле обходиться! Что по этому поводу говорит "теория идеального рынка"?
>А в советское время с тебя не драли? Или не было взносов и на пенсию у тебя не вычитали рубль с чем - то (или сколько там)? Налоги платить, понятное дело, никто не хочет, потому что это деньги вкладываемые в чужой карман, а куда ты денешься? У нашего правительства есть тысяча и один способ отыметь любого гражданина, поэтому тут, если уж не силен что-либо сделать, я рекомендую тебе просто расслабиться и получать удовольствие.
Хм... опять ведь передёргиваешь! Итак: 1)налоги - они были и есть. 2)Содержание "всего и вся" - оплачивается В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ людским трудом: это неизменное правило. 3)Отчисления на пенсию - они тоже были и есть... НО: отчего же СЕЙЧАС (помимо ВСЕХ ЭТИХ затрат) - человек вынужден ЕЩЁ И НАЛИЧНЫМИ (во второй-третий-четвёртый раз!) ОПЛАЧИВАТЬ то, что он УЖЕ ОПЛАТИЛ своей работой и своими налогами?
>Это для тебя "грехи". Для нормальных людей - ничего сверхъестественного.
"Кому и кобыла - невеста!" - тоже ведь ничего сверхъестественного... а эти люди - у тебя тоже в категорию "нормальных" зачислены?
> 2)Так почему же "сделанная дома" лапша - обходится мне дешевле, нежели "сделанная на фабрике"? Стоимость сырья - та же, производство на фабрике - намного больше... по-всему выходит - в магазине лапша должна дешевле обходиться! Что по этому поводу говорит "теория идеального рынка"? quoted1
Потому что, наверное, существует такая вещь, как экономика.И она должна развиваться. А вообще, если захочешь сделать дома нормальную лапшу, она и выйдет тебе дороже магазинной.
> НО: отчего же СЕЙЧАС (помимо ВСЕХ ЭТИХ затрат) - человек вынужден ЕЩЁ И НАЛИЧНЫМИ (во второй-третий-четвёртый раз!) ОПЛАЧИВАТЬ то, что он УЖЕ ОПЛАТИЛ своей работой и своими налогами? quoted1
> Потому что, наверное, существует такая вещь, как экономика.И она должна развиваться. А вообще, если захочешь сделать дома нормальную лапшу, она и выйдет тебе дороже магазинной. quoted1
Для начала - факт: сделанная дома (собственноручно) лапша - ДЕШЕВЛЕ сделанной на фабрике. Не веришь - ПРОВЕРЬ! А ещё - существует такая вещь, как погода... и она - должна изменяться! Ты уж про экономику-то подобные благоглупости не пиши... иначе я поинтересуюсь - а В ЧЁМ же, собственно, в данном случае ты увидел "РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ"?
> Что именно ты оплачиваешь по четыре раза? quoted1
> И кто это передергивает? Я тебе про рынок, ты мне про извращенцев, и ведь будешь петь, что для тебя это одно и то же... quoted1
Разумеется: ведь извращенцы - всегда "ЗА РЫНОК!"... а что - ты этого ещё не заметил? Я думаю - "в обратную сторону" это правило тоже работает: человек, выбирающий "рынок" - вполне может быть отнесён к категории "извращенцев"...
> а В ЧЁМ же, собственно, в данном случае ты увидел "РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ"? quoted1
Для тех, кто на танке: Существует рынок, существуют налоги, развивается государство. Но это в идеале. Естественно, кто-то может ложить эти налоги в карман. Но это уже частности и зависит от правительства.Твои наивные вопросы извиняет только твое совковое воспитание, и то, что ты живешь в постсовковой России, следовательно, нормального рынка ты просто не видел.
> Разумеется: ведь извращенцы - всегда "ЗА РЫНОК!"... а что - ты этого ещё не заметил? quoted1
Хочешь заходить в магазин и выбирать из множества видов лапши свой любимый? Это и называется рынок. А когда заходишь в магазин и покупаешь только один вид лапши, потому что больше выбрать не из чего - это его отстутствие. Причем, при отстутствии рынка всем пофиг, что у тебя аллергия на эту лапшу - не жри, и все. А то, что ты в этих условиях охаиваешь существующее изобилие, так это называется просто - зажрался
>Десяток яиц - 50 р, мука - 20 р кг, это уже семьдесят. А почем у нас лапша? По тридцать!
Не забудь только, что вес получившейся лапши - БОЛЬШЕ ТРЁХ КИЛОГРАММ! Или - ты только деньги складывать умеешь?
>следовательно, нормального рынка ты просто не видел.
Ткни пальцевм в страну, в которой ЕСТЬ "нормальный рынок" - тогда и поговорим о том, "чего я видел - и чего не видел"... только - чтоб потом не вертелся, утверждая "ну, в указанной мною стране - рынок тоже не совсем такой, каким он должен быть"!
>По четыре раза? Тебя обманывают. Нормальные люди платят за это раз в месяц.
"Раз в месяц" - но учетверённая сумма ("прибыль" - она ведь обеспечивается чьей-то "убылью"?)!
>Хочешь заходить в магазин и выбирать из множества видов лапши свой любимый? Это и называется рынок. А когда заходишь в магазин и покупаешь только один вид лапши, потому что больше выбрать не из чего - это его отстутствие.
А когда заходишь в магазин - и там НЕТ "любимого вида лапши"? Это ведь - тоже "рынок"! А когда есть ВСЕГО ОДИН ВИД (но - ЛЮБИМЫЙ) лапши - то ЗАЧЕМ ТЕБЕ ОСТАЛЬНЫЕ 100 "НЕЛЮБИМЫХ"?
>Причем, при отстутствии рынка всем пофиг, что у тебя аллергия на эту лапшу - не жри, и все.
Причём, "при рынке" тоже всем пофиг, что у тебя аллергия на эту лапшу - не жри, и всё. Вот только "при плане" - за аллергией у людей на лапшу внимательно следили... при "рынке" же твоя аллергия на лапшу - это ТВОЯ ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА!
>А то, что ты в этих условиях охаиваешь существующее изобилие, так это называется просто - зажрался
То, что выбор между "вредным", "очень вредным" и "смертельно опасным для здоровья продуктом" ты называешь "изобилием" - это у тебя всего лишь от глупости... вот честное слово - даже не знаю, чего тебе пожелать: прожить подольше (чтобы поумнеть) - или умереть пораньше (но зато - счастливым в своём неведении)?
> Вот только "при плане" - за аллергией у людей на лапшу внимательно следили... quoted1
Что ты несешь? Сам понимаешь? "У Петрова аллергия на лапшу! Запретить её производство!" Петрову, скорее, запретили бы её есть, и все. То же самое и сегодня.
> То, что выбор между "вредным", "очень вредным" и "смертельно опасным для здоровья продуктом" ты называешь "изобилием" - это у тебя всего лишь от глупости... quoted1
Тебя почитать, так тебя отравой, беднягу, кормят. Если жрать неразборчиво, не одумываясь, то и лекарство превращается в яд. Я точно знаю, что за качеством и удобоваримостью, за содержанием вредных веществ в продукции сейчас очень хорошо следят. Не знаю, как у вас в городе, но у меня, среди прочих клиентов - отдел СЭС, занимающийся как раз этими вопросами. И поверь мне, е..ут они рынки и магазины так порядочно, что отравы там нет - я уверен. А вот то, что Гейропа нам мясо поставляет с дерьмецом всяким, так то опять же от политики, ибо свое хозяйство у нас в том месте, которым некие правители иногда думают.
> вот честное слово - даже не знаю, чего тебе пожелать: quoted1
Пожелай мне не встречать в моей долгой жизни маразматиков, не способных воспринимать складывающуюся ситуацию адекватно, деклассовых элементов, не несущих полезной нагрузки для социума и неспособных, в силу ностальгических переживаний, меняться и менять мир вокруг себя. souser писал(а) в ответ на post:
Обязательно сушил... не забывай - часть воды в макаронных изделиях ВСЁ РАВНО остаётся (иначе - они распадались бы обратно в муку... особенно - магазинные, которые лишь из муки и воды состоят).
>Япония. Германия.
Хорошо, принимаю твоё предложение: считаем, что в Японии и Германи - самый что ни на есть "НОРМАЛЬНЫЙ РЫНОК". И чем же эти страны славятся? Тем, что немцы "Меседесов" больше не производят? Тем, что японскую электронику (или - немецкую оптику) собитают в Тайланде?
>Платить надо за все, а вот сколько - это уже вопрос к властям, то есть политический, а не столько рыночный, как ты это представляешь.
..."А вот сколько"... - это как раз САМОЕ РЫНОЧНОЕ уточнение и есть!
>"У Петрова аллергия на лапшу! Запретить её производство!" Петрову, скорее, запретили бы её есть, и все. То же самое и сегодня.
(Утираю выступившие от смеха слёзы): Спасибо - насмешил... про ГОСТы на пищевую продукцию - ты, конечно же, никогда не слышал... А ведь ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТАНДАРТЫ на продукты питания - они НЕ "с потолка брались" и НЕ "из пальца высасывались": многолетние исследования ГАРАНТИРОВАЛИ, что "продукт, произведённый согласно ГОСТу - НЕ НАВРЕДИТ ЗДОРОВЬЮ УКАЗАННЫХ КАТЕГОРИЙ ЛЮДЕЙ"! И нарушение ГОСТа - числилось среди ОПАСНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ... Нынче же - даже "сертификат соответствия" УЖЕ не обязателен: поставщик вполне может заявить "мамой клянусь - хароший прадукт"
> Хорошо, принимаю твоё предложение: считаем, что в Японии и Германи - самый что ни на есть "НОРМАЛЬНЫЙ РЫНОК". > И чем же эти страны славятся? Тем, что немцы "Меседесов" больше не производят? Тем, что японскую электронику (или - немецкую оптику) собитают в Тайланде? quoted1
Насчет мерсов не знаю, почему, но за качеством производимого и за ценами они явно следят...Японцы, скорее всего, производят это не у себя из-за недостатка территорий. Вполне возможно - нам из России этого не понять, а у них это острая проблема.
> Нынче же - даже "сертификат соответствия" УЖЕ не обязателен: поставщик вполне может заявить "мамой клянусь - хароший прадукт" quoted1
А почему "Хароший прадукт", а не "хороший продукт"? Потому что у Васи Пупкина сена нет, а в деревне, где он живет, председатель трактор пропил. Им присылали новый, но его кто-то, ##### по дороге угнал. А второй если и пришлют, что вряд ли (кто-то наверху решил, что и одного хватит), то соляра на него дорогая. Поэтому и получается :"покупайте, граждане, американское дерьмо - Ваську Пупкина мы уже ликвидировали, и спаиваем". Политику в селе надо менять в первую очередь, чтобы лапша у тебя была нормальная, и чтобы соус к ней пах мясом, забитым вчера, а не два года назад.
> за качеством производимого и за ценами они явно следят... quoted1
"Следят за ценами" - и кто же это такой решительный "на рынке" нашёлся?
> Японцы, скорее всего, производят это не у себя из-за недостатка территорий. Вполне возможно - нам из России этого не понять, а у них это острая проблема. quoted1
Хоккайдо - практически незаселён... но холодно там, однако - японским военнослужащим, "тянущим лямку" на Хоккайдо, год идёт за два!
> Рыночное, если только затраты соответствуют. quoted1
Ах-ах-ах... и кто же это должен "в рыночных условиях" следить за "соответствием затрат" у частного предпринимателя? И что же этот самый "кто" должен сделать - если "затраты не соответствуют"?
> Заблуждаешься. Но при аллергии на лапшу ты не стал бы её есть ни тогда, ни сейчас.И сегодня ГОСТ указывается на продуктах также... quoted1
Жаль тебя расстраивать - но пора бы тебе узнать очередную ВЗРОСЛУЮ тайну: ГОСТ - он лишь тогда ГОСТ, когда он ОБЯЗАТЕЛЕН ДЛЯ ВСЕХ! Поскольку государство НЕ ИМЕЕТ ПРАВА "диктовать свои условия частным предпринимателям" - то НИКАКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТАНДАРТОВ НА ПИЩЕВУЮ ПРОДУКЦИЮ сейчас НЕ СУЩЕСТВУЕТ... поэтому - на этикетках продуктов указывается нынче ТУ ("технические условия" - набор параметров производства, ЗАЯВЛЕННЫЙ самим предпринимателем), который НИ К ЧЕМУ НИКОГО НЕ ОБЯЗЫВАЕТ...
> А почему "Хароший прадукт", а не "хороший продукт"? quoted1
Потому что иначе - "нерусский акцент" в письменном виде передать не удётся.
> Политику в селе надо менять в первую очередь, чтобы лапша у тебя была нормальная, и чтобы соус к ней пах мясом, забитым вчера, а не два года назад. quoted1
Неужели - ты тоже ЗА "наведение порядка"? И - какими же методами ты предпочёл бы, чтобы его наводили?
> "Следят за ценами" - и кто же это такой решительный "на рынке" нашёлся? quoted1
А ты знаешь, сколько стоит у них битая машина на ходу, хотя бы? С небольшими дефектами, вполне исправимыми, цена не превышает 1500, по приходе во Владик цена прыгает, а дальше - больше.
> Ах-ах-ах... и кто же это должен "в рыночных условиях" следить за "соответствием затрат" у частного предпринимателя? И что же этот самый "кто" должен сделать - если "затраты не соответствуют"? quoted1
Отслеживать, естественно. Только опять забито и насрано.
> то НИКАКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТАНДАРТОВ НА ПИЩЕВУЮ ПРОДУКЦИЮ сейчас НЕ СУЩЕСТВУЕТ... поэтому - на этикетках продуктов указывается нынче ТУ ("технические условия" - набор параметров производства, ЗАЯВЛЕННЫЙ самим предпринимателем), который НИ К ЧЕМУ НИКОГО НЕ ОБЯЗЫВАЕТ... quoted1
Опять же - ТУ отдельно, ГОСТ отдельно. Только сейчас не прописывается ГОСТ где-то далеко и туманно, а просто пишется на самой упаковке, кому можног употреблять, а кому нельзя. Не видел, что ли? Простой пример - детское питание. Я всегда определяю, можно ли моему ребенку тот или иной сок или пюре именно по тому, что написано на этикетке.
> А ты знаешь, сколько стоит у них битая машина на ходу, хотя бы? quoted1
А я, вообще-то, спросил "кто будет на рынке следить за ценами?"... чегой-то тебя в сторону куда-то понесло!
> Хоккайдо они заселят, не переживай. Может, планы какие... quoted1
Может... вот когда, наконец, заселят - тогда пускай и жалуются на "нехватку земли"!
> Отслеживать, естественно. Только опять забито и насрано. quoted1
"Остлеживать" - и ЧТО ДАЛЬШЕ-то? Или тебя сам процесс "отслеживания" увлекает - даже без возможности применить полученную информацию?
> Это с какого перепугу оно перестало что-то диктовать? Предпринимательство для них - второй источник дохода. quoted1
Разницу между "жизнью" и "вторым источником дохода" - знаешь? Что важнее - сообразить можешь? Так вот: оберегая ВТОРОЙ источник дохода - государство перестало оберегать СВОЮ жизнь... Ещё раз объяснить - или и сам уже понял?
> Опять же - ТУ отдельно, ГОСТ отдельно. Только сейчас не прописывается ГОСТ где-то далеко и туманно, а просто пишется на самой упаковке, кому можног употреблять, а кому нельзя. Не видел, что ли? > Простой пример - детское питание. Я всегда определяю, можно ли моему ребенку тот или иной сок или пюре именно по тому, что написано на этикетке. quoted1
"Прыдпрыныматэл", блин - не знаешь разницу между ГОСТом и ТУ! Поясняю: ГОСТ - это когда НЕЛЬЗЯ ИНАЧЕ ("ГОСТу не соответствует" - значит БРАК!). ТУ - это просто ОПИСАНИЕ ПРИМЕНЯЕМОЙ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ ТЕХНОЛОГИИ ("сначала мы берём то - потом добавляем это..."). ТУ никого и ни к чему не обязывает: "кончился хлорид натрия - изменим ТУ и будем сыпать хлорид калия"... конечный результат технологической цепочки (питательная ценность - и безопасность продукта для потребителя) в ТУ - НЕ ПРОПИСЫВАЕТСЯ! Ещё раз (на всякий случай) повторяю: ТУ - это всего лишь ЗАПИСЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (изменяемая всякий раз при изменении этого процесса).
> Руководство со свежими мозгами, патриоты своей страны и своего дела, понимающие, что воровать нельзя, что это губительно и деструктивно. quoted1
Я спросил "какими методами" - а вовсе не "что думающие"?
У тебя что, Чиклино - трудности с пониманием прямых и недвусмысленных вопросов? Или ты просто не хочешь на них отвечать - и потому "переводишь стрелки" куда-то в сторону?