> А я, вообще-то, спросил "кто будет на рынке следить за ценами?"... чегой-то тебя в сторону куда-то понесло!
Правительство, кто же еще - то?
souser писал(а) в ответ на :
> "Остлеживать" - и ЧТО ДАЛЬШЕ-то? Или тебя сам процесс
Отслеживать и пресекать - для тебя более понятно? Или тебе, как американцу, нужно все разжевывать и в рот класть?
souser писал(а) в ответ на :
> "Прыдпрыныматэл", блин - не знаешь разницу между ГОСТом и ТУ! > Поясняю: ГОСТ - это когда НЕЛЬЗЯ ИНАЧЕ ("ГОСТу не соответствует" - значит БРАК!).
Я смотрю, ты в броне застрял капитально. Ну нафига тебе знать номер ГОСТА и прочее, если сейчас для самых непробиваемых пишется, например : "содержит крахмал. Нер рекомендуется лицам с..." и так далее. souser писал(а) в ответ на :
> Я спросил "какими методами" - а вовсе не "что думающие"?
> > У тебя что, Чиклино - трудности с пониманием прямых и недвусмысленных вопросов? > Или ты просто не хочешь на них отвечать - и потому "переводишь стрелки" куда-то в сторону?
Это я мечу стрелки, или ты ищешь пути запутать что-то? Снимай экзоскелет - новые мозги - это и ЕСТЬ МЕТОД! Свежий подход = СВЕЖИЕ РЕШЕНИЯ И СВЕЖИЕ МЕТОДЫ. Что тебе непонятно-то? Простой здравомыслящий патриот способен повернуть ситуацию куда надо, а не куда она катится.
16:27 22.10.2011
Чиклино писал(а) в ответ на :
> Правительство, кто же еще - то?
Ну вот правительство, значит, следит-следитсебе за ценами - и видит, что некий предприниматель цену на свой товар повысил... Что же (по твоему мнению) ДОЛЖНО ДЕЛАТЬ правительство в этом случае?
> Отслеживать и пресекать - для тебя более понятно? Или тебе, как американцу, нужно все разжевывать и в рот класть?
"Пресекать" - это КАК ИМЕННО? Руку жадную отрубать? Голову глупую оттяпывать? В угол этого негодяя поставить? Штраф на него в 10 рублей наложить? КАК ИМЕННО "пресекать"?
> Ну нафига тебе знать номер ГОСТА и прочее, если сейчас для самых непробиваемых пишется, например : "содержит крахмал. Нер рекомендуется лицам с..." и так далее.
"Номер ГОСТа" мне не нужен - мне нужен ФАКТ, что СУЩЕСТВУЕТ "государственный стандарт на данный вид продукции" - и что данный образец этому стандарту СООТВЕТСТВУЕТ!
> новые мозги - это и ЕСТЬ МЕТОД! Свежий подход = СВЕЖИЕ РЕШЕНИЯ И СВЕЖИЕ МЕТОДЫ. Что тебе непонятно-то? Простой здравомыслящий патриот способен повернуть ситуацию куда надо, а не куда она катится.
"Новые мозги" - вполне могут "работать только на свой карман" (и - весьма успешно, кстати... можешь полюбоваться в реале)! "Здравомыслящий патриот" ЧЕГО? "Своего кармана"? Чем ты "здравомыслие" измеришь - и как ты его определишь у незнакомого тебе человека (я уж не упоминаю про "патриотичность" - там вообще завал полный...)?
16:54 22.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Ну вот правительство, значит, следит-следитсебе за ценами - и видит, что некий предприниматель цену на свой товар повысил... > Что же (по твоему мнению) ДОЛЖНО ДЕЛАТЬ правительство в этом случае?
Ставить ограничения на цены. Законодательные ограничения.
souser писал(а) в ответ на :
> "Пресекать" - это КАК ИМЕННО? Руку жадную отрубать? Голову глупую оттяпывать? В угол этого негодяя поставить? Штраф на него в 10 рублей наложить? > КАК ИМЕННО "пресекать"?
Был бы политиком, знал бы. Или работал бы над этим. Ты чего от меня хочешь-то?
souser писал(а) в ответ на :
> "Номер ГОСТа" мне не нужен - мне нужен ФАКТ, что СУЩЕСТВУЕТ "государственный стандарт на данный вид продукции" - и что данный образец этому стандарту СООТВЕТСТВУЕТ!
> "Новые мозги" - вполне могут "работать только на свой карман" (и - весьма успешно, кстати... можешь полюбоваться в реале)!
Вполне могут, кто ж спорит? Дело- то в том, что нет в деревне альтернативы ВООБЩЕ! А есть деревни, куда эти мозги приехали, и у них рекордные урожаи. Видел новости, где недавно показывали про рекордный урожай свеклы? Просто засеяли отдохнувшие поля. А складывать оказалось, некуда, потому что хранилища разбомбили.
souser писал(а) в ответ на :
> "Здравомыслящий патриот" ЧЕГО? "Своего кармана"? > Чем ты "здравомыслие" измеришь - и как ты его определишь у незнакомого тебе человека (я уж не упоминаю про "патриотичность" - там вообще завал полный...)?
И это проблема. Ни на одних выборах не знаешь, кем окажется человек. Любой управленец должен знать, что его могут в любой момент заменить. Тогда и борзеть перестанут и видеть дальше собственного кармана начнут.
23:49 22.10.2011
Чиклино писал(а) в ответ на :
>Ставить ограничения на цены. Законодательные ограничения.
Уже "не рынок" получается...
>Был бы политиком, знал бы. Или работал бы над этим. Ты чего от меня хочешь-то?
>Вполне могут, кто ж спорит? Дело- то в том, что нет в деревне альтернативы ВООБЩЕ!
> А есть деревни, куда эти мозги приехали, и у них рекордные урожаи. Видел новости, где недавно показывали про рекордный урожай свеклы? Просто засеяли отдохнувшие поля. А складывать оказалось, некуда, потому что хранилища разбомбили.
Вывод: производитель свеклы - и НЕ ПЛАНИРОВАЛ получить большой урожай? Иначе бы - непременно вначале ПОДУМАЛ примерно так: "Засеваю 10 га, урожайность предполагается 80 центнеров с га... итого - примерно 80 тонн свеклы соберу... блин - а где ж я её хранить-то до переработки буду?"
>Любой управленец должен знать, что его могут в любой момент заменить. Тогда и борзеть перестанут и видеть дальше собственного кармана начнут.
ДА? А не может случиться так, что человек (зная, что его В ЛЮБОЙ МОМЕНТ "заменить могут") будет тащить в свой карман ВСЁ, ДО ЧЕГО ТОЛЬКО ДОТЯНЕТСЯ (ну как же - "в любой момент заменить могут - так что надо успеть урвать побольше!")? "Рыночные отношения" - это ведь и есть ВОПЛОЩЕНИЕ ПРИНЦИПОВ БОРЗОТЫ В ЖИЗНЬ: "Кто успел - тот и съел" (в смысле "успевший первым - получает основную прибыль")!
03:25 23.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Уже "не рынок" получается...
Почему? Вполне нормальный рынок.
souser писал(а) в ответ на :
> ДА? А не может случиться так, что человек (зная, что его В ЛЮБОЙ МОМЕНТ "заменить могут") будет тащить в свой карман ВСЁ, ДО ЧЕГО ТОЛЬКО ДОТЯНЕТСЯ (ну как же - "в любой момент заменить могут - так что надо успеть урвать побольше!")? "Рыночные отношения" - это ведь и есть ВОПЛОЩЕНИЕ ПРИНЦИПОВ БОРЗОТЫ В ЖИЗНЬ: "Кто успел - тот и съел" (в смысле "успевший первым - получает основную прибыль")!
А если он будет знать, что может сесть за это, станет ли он "урывать"? Да и в данный момент воровать стало практически нечего.
souser писал(а) в ответ на :
> Вывод: производитель свеклы - и НЕ ПЛАНИРОВАЛ получить большой урожай?
Планировал большой, получил огромный. И даже заводы с переработкой не справлялись. А все почему? Потому что опять же не хватило мощностей. Отсюда другой вывод: работать надо, а не бухать и языками молоть.
13:23 23.10.2011
Чиклино писал(а) в ответ на :
>Почему? Вполне нормальный рынок.
Если кто-то (или - "что-то", в смысле - "организация") берётся РЕГУЛИРОВАТЬ отношения третьих лиц - то эти отношения уже никак нельзя считать "саморегулирующимися" (т.е. "рыночными").
>А если он будет знать, что может сесть за это, станет ли он "урывать"?
ОБЯЗАТЕЛЬНО станет... ведь "урывали" даже тогда, когда казнокрадам казнью было - заливание расплавленного свинца в глотку! А тут - совершенно нестрашное на этом фоне "может сесть"...
>Да и в данный момент воровать стало практически нечего.
Ты просто не осознаёшь, КАК МНОГО МОЖНО ЕЩЁ УКРАСТЬ в стране...
>Планировал большой, получил огромный. И даже заводы с переработкой не справлялись. А все почему? Потому что опять же не хватило мощностей. Отсюда другой вывод: работать надо, а не бухать и языками молоть.
Отсюда - другой вывод: планировать надо было лучше - тогда бы и мощностей хватило, и где складировать - заранее подготовил бы...
14:09 27.10.2011
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
> Как говорят - волка ноги кормят.
опять в мире животных показывают, блин столько каналов стало по телефизору а смотреть нечего;(.
14:30 27.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Если кто-то (или - "что-то", в смысле - "организация") берётся РЕГУЛИРОВАТЬ отношения третьих лиц - то эти отношения уже никак нельзя считать "саморегулирующимися" (т.е. "рыночными").
Саморегулирующимся нормальный рынок быть не может - его должна регулировать либо конкуренция, либо власть - это уже доказано.
souser писал(а) в ответ на :
> ОБЯЗАТЕЛЬНО станет... ведь "урывали" даже тогда, когда казнокрадам казнью было - заливание расплавленного свинца в глотку! А тут - совершенно нестрашное на этом фоне "может сесть"...
Если кто-то реально сядет, а не выйдет по тихой после суда или по УДО, то бояться будут.
souser писал(а) в ответ на :
> Ты просто не осознаёшь, КАК МНОГО МОЖНО ЕЩЁ УКРАСТЬ в стране...
Еще как представляю. Ты даже не представляешь, СКОЛЬКО я всего этого видел...
souser писал(а) в ответ на :
> Отсюда - другой вывод: планировать надо было лучше - тогда бы и мощностей хватило, и где складировать - заранее подготовил бы...
Надо было, не как все, ломать на стройматериалы хранилища и фермы, а как некоторые - консервировать помещения. Законсервировал поле - закрыл на ключ склад. И все было бы в норме.
selonov писал(а) в ответ на :
> опять в мире животных показывают, блин столько каналов стало по телефизору а смотреть нечего;(.
Я это часто слышу на работе. Это так.
15:37 27.10.2011
Чиклино писал(а) в ответ на :
>Саморегулирующимся нормальный рынок быть не может - его должна регулировать либо конкуренция, либо власть - это уже доказано.
"Конкуренция" - регулировать ничего не может, ибо это - явление. Как, к примеру, утро - не может "регулировать" освещённость, а дождь - не может "регулировать" влажность... Ну а раз его КТО-ТО регулирует - то он, наверняка, какие-то ПЛАНЫ ИМЕЕТ? И что ж тогда остаётся от собственно "рыночных отношений"?
>Если кто-то реально сядет, а не выйдет по тихой после суда или по УДО, то бояться будут.
Люди воровали, НЕ БОЯСЬ заливания расплавленного свинца в глотку (а так же - варения заживо в масле, отрубания руки, виселицы...) - а ты надешься, что их остановит ВОЗМОЖНОСТЬ ("кто-то реально сядет"... а вот все остальные - НЕ СЯДУТ!) "сесть на нары"? Ну ты и оптимист...
>Еще как представляю. Ты даже не представляешь, СКОЛЬКО я всего этого видел...
Тогда - зачем же пишешь, что "красть в стране больше нечего"?
>Надо было, не как все, ломать на стройматериалы хранилища и фермы, а как некоторые - консервировать помещения. Законсервировал поле - закрыл на ключ склад. И все было бы в норме.
Опять же - "бесплановость" ("жизнь одним моментом": нужен материал - сломали хранилище... когда "вдруг" стало нужно хранилище - оказалось, что даже если все вернут "взятый материал" - то построить его уже некому!) проявилась в полной мере: то, что урожай ТОЖЕ надо где-то хранить до переработки - даже не запланировали, когда решали вопрос "а что бы нам такое с этим хранилищем сделать?"!
16:11 27.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Конкуренция" - регулировать ничего не может, ибо это - явление. Как, к примеру, утро - не может "регулировать" освещённость, а дождь - не может "регулировать" влажность... > Ну а раз его КТО-ТО регулирует - то он, наверняка, какие-то ПЛАНЫ ИМЕЕТ? > И что ж тогда остаётся от собственно "рыночных отношений"?
Конкуренция реально регулирует цены. Заметь, если предприятие является монополистом, это одно, а если появляется конкуренция, то цены падают.
souser писал(а) в ответ на :
> Люди воровали, НЕ БОЯСЬ заливания расплавленного свинца в глотку (а так же - варения заживо в масле, отрубания руки, виселицы...) - а ты надешься, что их остановит ВОЗМОЖНОСТЬ ("кто-то реально сядет"... а вот все остальные - НЕ СЯДУТ!) "сесть на нары"? Ну ты и оптимист...
Боялись. Сейчас, например, в Узбекистане ( по слухам), рубят руки. И я слышал про валяющиеся на улицах кошельки. Конечно, воровать совсем не перестанут, но желающих станет намного меньше, если наказание станет реальным.
souser писал(а) в ответ на :
> Опять же - "бесплановость" ("жизнь одним моментом": нужен материал - сломали хранилище... когда "вдруг" стало нужно хранилище - оказалось, что даже если все вернут "взятый материал" - то построить его уже некому!) проявилась в полной мере: то, что урожай ТОЖЕ надо где-то хранить до переработки - даже не запланировали, когда решали вопрос "а что бы нам такое с этим хранилищем сделать?"!
Так у нас всегда только четыре фактора мешают развитию сельского хозяйства: зима, осень, лето и весна.
souser писал(а) в ответ на :
> Тогда - зачем же пишешь, что "красть в стране больше нечего"?
Фактически из того, что стояло и было разрушено - нечего. Все сломано.
23:57 27.10.2011
Чиклино писал(а) в ответ на :
> Конкуренция реально регулирует цены. Заметь, если предприятие является монополистом, это одно, а если появляется конкуренция, то цены падают.
Глядя на ценники на АЗС разных фирм - с недоумением думаю, что при монополисте-СССР цены были ниже... Слушай (или - "смотри"?) - а на что цены-то "упали" от "введения конкуренции"? А то я чего-то никак не увижу ни одного подтверждения твоей прекрасной идеи?
> Боялись. Сейчас, например, в Узбекистане ( по слухам), рубят руки. И я слышал про валяющиеся на улицах кошельки. Конечно, воровать совсем не перестанут, но желающих станет намного меньше, если наказание станет реальным.
"Реальное" - это "неизбежное", а вовсе не "если кто-то сядет"...
> Так у нас всегда только четыре фактора мешают развитию сельского хозяйства: зима, осень, лето и весна.
Ты забыл упомянуть ещё и "дураков" с "дорогами".
> Фактически из того, что стояло и было разрушено - нечего. Все сломано.
А "стройматериалы" с этого "разрушенного и сломанного"?
14:09 28.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Слушай (или - "смотри"?) - а на что цены-то "упали" от "введения конкуренции"? А то я чего-то никак не увижу ни одного подтверждения твоей прекрасной идеи?
Элементарно. Ты мясо предпочитаешь покупать по сто или по сто десять? У нас есть магазин, где мясо на десять рублей меньше, а народу всегда прорва. И оно у них не залеживается. Вопрос: где оборот больше?
souser писал(а) в ответ на :
> "Реальное" - это "неизбежное", а вовсе не "если кто-то сядет"...
Не цепляйся. Ты прекрасно меня понял.
souser писал(а) в ответ на :
> А "стройматериалы" с этого "разрушенного и сломанного"?
И где материалы?
23:32 28.10.2011
Чиклино писал(а) в ответ на :
> Элементарно. Ты мясо предпочитаешь покупать по сто или по сто десять? У нас есть магазин, где мясо на десять рублей меньше, а народу всегда прорва. И оно у них не залеживается. Вопрос: где оборот больше?
А если бы оно продолжало продаваться по 5 рублей за кг в государственном (монопольном) магазине - то где бы его больше покупали? И где бы оно меньше залёживалось? А у кого оборот был бы больше (думаешь - у частника)? Ишь ты какой: задрал цену в пятьдесят раз - и, сделав "скидку на пять процентов", называешь это "конкуренцией"?
> Не цепляйся. Ты прекрасно меня понял.
Я прекрасно тебя понял: про НЕИЗБЕЖНОСТЬ наказания - тебе читать неприятно... а вот с условием "кто-то может за это сесть" - ты вполне согласен.
> И где материалы?
Воруются... и распродаются.
13:40 29.10.2011
souser писал(а) в ответ на :
> А если бы оно продолжало продаваться по 5 рублей за кг в государственном (монопольном) магазине - то где бы его больше покупали? И где бы оно меньше залёживалось? А у кого оборот был бы больше (думаешь - у частника)? > Ишь ты какой: задрал цену в пятьдесят раз - и, сделав "скидку на пять процентов", называешь это "конкуренцией"?
А в прошлом, чтобы заработать пять рублей, сколько ты работал? Нефиг сейчас и сравнивать. Сейчас ты по-любому имеешь больше. Не парь мозги себе и людям.
souser писал(а) в ответ на :
> про НЕИЗБЕЖНОСТЬ наказания - тебе читать неприятно...
Оборзел?
souser писал(а) в ответ на :
> Воруются... и распродаются.
Но никак не там, где должны быть.
13:53 29.10.2011
Чиклино писал(а) в ответ на :
>А в прошлом, чтобы заработать пять рублей, сколько ты работал?
> Нефиг сейчас и сравнивать. Сейчас ты по-любому имеешь больше. Не парь мозги себе и людям.
Посчитаем? Выбирай профессию и квалификацию - посмотрим, какие были тогда и какие сейчас у работников этой профессии зарплаты. Вычтем обязательные платежи (одежду, обувь, "коммуналку" - ибо на улице в России не проживёшь и голым ходить зимой не сможешь) - вот тогда и сравним: СКОЛЬКО МЯСА МОГ КУПИТЬ РАБОЧИЙ ТОГДА - и сколько он может купить СЕЙЧАС! А то, понимаешь ли, заимели некоторые люди привычку - абсолютные цифры сравнивать... Кстати: 5 рублей за кг - это была РЫНОЧНАЯ ЦЕНА (в смысле - "цена купленного на рынке мяса")... а в магазине - мясо стоило 3р60коп за кг. Нынешняя же "цена на рынке" - порядка 500 руб за кг, в магазине - 280-320 руб за кг.
>Оборзел?
Что вы, сударь - отнюдь: ведь такое может себе позволить лишь настоящее быдло... увы, но мне до такого уровня - никогда в жизни не дорасти! Кстати: а что это ты так нервно отреагировал на БЕЗЛИЧНОЕ (общего порядка) предложение?
>Но никак не там, где должны быть.
А вариант "вовсе не должны быть" - тебе в голову не приходил?
