> Да. То есть, ты хочешь сказать, что ты не продашь мясо человеку, который не сможет тебе заплатить. Что же ты мне рассказываешь о том, что бизнесмены, видите ли, жадные и плохие. quoted1
Мы обсуждали "договор"? Или - мою реакцию на то, что "человеку нечего кушать"? Ежели ты такой весь из себя "неплохой и щедрый бизнесмен" - то могу дать тебе повод убедиться в обратном... простейший примерчик - хочешь?
> Со стороны этого человека - естественно, но мы теряем самого человека, у которого может быть возможность исправиться и сделать что-то хорошее. quoted1
А может быть - он бы не исправился и совершил что-нибудь совершенно ужасное? Скольких убийств хороших людей можно было бы избежать - если бы малолетних хулиганов в своё время не пожалели "добрые дяди (тёти) судьи"? Или ты о таких последствиях проявленной (вроде бы) "гуманности" - никогда не думаешь?
О-ё... Набери в поисковике "Василий Песков Таёжный тупик" - и прочти, наконец, об этих людях!
> Во-вторых, с самодостаточным покупателем разговаривать интереснее - он многое может рассказать о мире или о себе. Самодостаточные люди тоже развиваются. quoted1
Так ведь "слушая" - бизнесмен на какое-то время ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ "бизнесменом": он НИЧЕГО НЕ ПРОДАЁТ (и - не покупает... историю - он получает В ПОДАРОК)! Приятно хоть иногда вернуться в человеческий облик, Чиклино?
> А может быть - он бы не исправился и совершил что-нибудь совершенно ужасное? > Скольких убийств хороших людей можно было бы избежать - если бы малолетних хулиганов в своё время не пожалели "добрые дяди (тёти) судьи"? > Или ты о таких последствиях проявленной (вроде бы) "гуманности" - никогда не думаешь? quoted1
Думаю, но Европа, например, пострадала в срелневековье именно из-за злых судей. 9 500 000 человек - лучшие гены, были уничтожены, что они теперь имеют, ты видишь.
>> Да. То есть, ты хочешь сказать, что ты не продашь мясо человеку, который не сможет тебе заплатить. Что же ты мне рассказываешь о том, что бизнесмены, видите ли, жадные и плохие. quoted2
>Мы обсуждали "договор"? Или - мою реакцию на то, что "человеку нечего кушать"? > Ежели ты такой весь из себя "неплохой и щедрый бизнесмен" - то могу дать тебе повод убедиться в обратном... простейший примерчик - хочешь? >
>> Со стороны этого человека - естественно, но мы теряем самого человека, у которого может быть возможность исправиться и сделать что-то хорошее. quoted2
>А может быть - он бы не исправился и совершил что-нибудь совершенно ужасное? > Скольких убийств хороших людей можно было бы избежать - если бы малолетних хулиганов в своё время не пожалели "добрые дяди (тёти) судьи"? > Или ты о таких последствиях проявленной (вроде бы) "гуманности" - никогда не думаешь? >
> Набери в поисковике "Василий Песков Таёжный тупик" - и прочти, наконец, об этих людях! >
>> Во-вторых, с самодостаточным покупателем разговаривать интереснее - он многое может рассказать о мире или о себе. Самодостаточные люди тоже развиваются. quoted2
>Так ведь "слушая" - бизнесмен на какое-то время ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ "бизнесменом": он НИЧЕГО НЕ ПРОДАЁТ (и - не покупает... историю - он получает В ПОДАРОК)! > Приятно хоть иногда вернуться в человеческий облик, Чиклино? quoted1
Авария автобуса на трассе, идущей через лес... для драматичности - зима. Маршрут - из тех, которые ходят "раз в неделю" (движение по трассе - отсутствует) Итак: ты - и пятеро выживших малышей-грудничков (мамы погибли или лежат без сознания - не суть важно... предположим - невестки в гости ездили к родственникам мужей). Немного, вроде бы - но всех их на руках не уволокёшь... а оставить кого-нибудь - обречь на смерть от холода (или - от зверья какого-нибудь: лес вокруг, однако!). Один - ты (потенциально) можешь дойти до населённого пункта (или - "зоны покрытия ретранслятора сотовой связи", к примеру), с детьми же на руках (в сумках, в рюкзаке - нужное подчеркнуть) - твои шансы падают до реального нуля. Ну, дык - а теперь поставлю тебе коварный вопрос: будет ли "неплохой и щедрый бизнесмен" тащить детишек через морозный лес (на руках, в сумке, в мешке...) неизвестно сколько (это на автобусе рейс был 4 часа - а вот пешком и налегке это расстояние за сутки не одолеешь!) - или попытается (жертвуя своими невеикими шансами) устроить некое жильё на месте аварии (на неделю - однозначно продуктов не хватит... сам бизнесмен, предположим, мог бы и поголодать - да вот беда: детишки-то - НЕ МОГУТ!) в надежде дождаться "проезжающего мимо" (если уж раз в неделю автобус ходит - то, может быть, и ещё какая машина пройдёт... а может - и не пройдёт?) - или бросит детишек на замёрзшей дороге - в надежде, что сможет в приемлемо-короткие сроки добраться до людей - а вызванная им помощь успеет к ещё живым детям - или выберет ребёночка (одного из пятерых) - и попытается спасти хотя бы его, взяв с собой (уменьшая, опять-таки, свои невеликие ЛИЧНЫЕ шансы на спасение)?
Ну что - думаешь, один ты умеешь такие вопросы задавать, в которых "куда не кинь - всюду клин"?
> Думаю, но Европа, например, пострадала в срелневековье именно из-за злых судей. 9 500 000 человек - лучшие гены, были уничтожены, что они теперь имеют, ты видишь. quoted1
А вот в Азии - об отрубленных руках (ди и головах тоже) воров почему-то не сокрушаются... должно быть - оттого, что в Азии судьи "намного добрей"? Кстати: а с чего это ты взял, что "дьяволопоклонники" (таковых ведь - тоже казнили в Европе) - это "лучшие гены"?
Хм... торговцу почему-то обязательно "взять" с меня чего-то хочется! А вот "что взять" - торговец ещё никак сообразить не может... отчего - и злится нешуточно на такого "неудобного меня"?
> Ну что - думаешь, один ты умеешь такие вопросы задавать, в которых "куда не кинь - всюду клин"? quoted1
Берешь капот, крепишь к нему две веревки, кладешь грудничков - и алга на повышенной скорости. Опять же - трасса, по которой ходят автобусы, пустой подолгу не бывает. Этот вариант ты упустил? Мозгами работай, самодостаточный. Более того, среди вещей, оставшихся от аварии, очень часто бывает еда и теплые вещи.
> Хм... торговцу почему-то обязательно "взять" с меня чего-то хочется! А вот "что взять" - торговец ещё никак сообразить не может... отчего - и злится нешуточно на такого "неудобного меня"? quoted1
Не боись, продвинутый - не возму! Мне твоя рыба не нужна!!!
>Берешь капот, крепишь к нему две веревки, кладешь грудничков - и алга на повышенной скорости.
Нет капота - не в силах ты его вырвать из искорёженной машины (опять таки: если есть трупы - авария серьёзнейшая... не "опрокидывание в кювет" какое-нибудь!) на морозе...
>Опять же - трасса, по которой ходят автобусы, пустой подолгу не бывает. Этот вариант ты упустил?
Ещё как бывает: я ж не зря упомянул "рейс раз в неделю"... может, кто и проедет - а может - и две недели никого вообще не будет!
> Более того, среди вещей, оставшихся от аварии, очень часто бывает еда и теплые вещи.
Бывают... только - часто ли ты ездишь в рейсовых автобусах, имея с собой запас еды на неделю? Вот и тут - ситуация аналогичная: одежда есть (можно и мёртвых раздеть - им всё равно не холодно) - а вот еды... ну, для тебя, предположим, еда найдётся - а вот грудничкам, окромя молока (ТЁПЛОГО молока), ничего другого и давать-то нельзя: околеют не менее надёжно, чем от холода и голода! А поскольку молоко мамаши возили "в себе" - то никаких дополнительных запасов на 4 часа поездки ни одна из них взять не озаботилась!
Ну, "неплохой и щедрый бизнесмен" - я жду описания твоих действий в этой (вполне РЕАЛЬНОЙ - sic!) ситуации! Посрами меня прилюдно: придумай такой гуманный (человеческий) выход из этой ситуации - чтобы попавшие в подобную ситуацию люди однозначно ЗНАЛИ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ - и не было потом у них угрызений совести! ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ!
>а каков процент среди казненных - настоящих идолопоклонников? А сжечь могли и за свободомыслие, и за свое мнение, и за красоту, и просто по тупости.
А какая разница - ты ведь тоже "процентовочку по преступлениям" не раскидывал, когда упоминал про 9.5 миллионов казнённых! Вот я и уточняю: а с чего ты, собственно, решил - что казнённые имели "лучшие гены"? Вполне ведь может быть - что гены были как раз "худшими"?
>Не боись, продвинутый - не возму! Мне твоя рыба не нужна!!!
Это - хорошо, что тебе "моя рыба не нужна": а то ведь так - и за вора "честного торговца" (интересный оксюморон, правда?) легко принять можно!
> Нет капота - не в силах ты его вырвать из искорёженной машины (опять таки: если есть трупы - авария серьёзнейшая... не "опрокидывание в кювет" какое-нибудь!) на морозе... quoted1
Давай, начинай придумывать сложности по ходу разворачивания сюжета! Нет капота - есть триплекс.
> Ещё как бывает: я ж не зря упомянул "рейс раз в неделю"... может, кто и проедет - а может - и две недели никого вообще не будет! quoted1
Это если только Северный полюс. Поверь, меня кидало в такие степи, что разумный человек просто не прорвется... Везде есть машины. Даже далеко за Якутском. И пешком по трассам ходил, и подвозил людей неоднократно. Так что тут ты не по адресу.
> Бывают... только - часто ли ты ездишь в рейсовых автобусах, имея с собой запас еды на неделю? Вот и тут - ситуация аналогичная: одежда есть (можно и мёртвых раздеть - им всё равно не холодно) - а вот еды... ну, для тебя, предположим, еда найдётся - а вот грудничкам, окромя молока (ТЁПЛОГО молока), ничего другого и давать-то нельзя: околеют не менее надёжно, чем от холода и голода! А поскольку молоко мамаши возили "в себе" - то никаких дополнительных запасов на 4 часа поездки ни одна из них взять не озаботилась! quoted1
Опять же, четыре часа поездки особенно, как ты выражаешься, в степи, это очень маленький отрезок трассы, километров пятьдесят - сто не больше. Да и груднички без еды, слышал, сутки жили...
> Это - хорошо, что тебе "моя рыба не нужна": а то ведь так - и за вора "честного торговца" (интересный оксюморон, правда?) легко принять можно! quoted1
> Давай, начинай придумывать сложности по ходу разворачивания сюжета! Нет капота - есть триплекс. quoted1
Есть (предположим - цел). Ты к нему верёвку привязал (ага - и верёвка есть?) - а как именно? Детишек сложил на триплекс - и потащил эти свёрточки по дороге? А не растеряешь? Не поморозишь? С какой скоростью ты будешь передвигаться с этими "санками" - как думаешь, Чиклино? Сколько тебе потребуется времени - чтобы пройти 300 км (4 часа езды на автобусе по безлюдной дороге - это примерно такое расстояние получится)...
> Это если только Северный полюс. Поверь, меня кидало в такие степи, что разумный человек просто не прорвется... Везде есть машины. Даже далеко за Якутском. > И пешком по трассам ходил, и подвозил людей неоднократно. Так что тут ты не по адресу. quoted1
У-у-у, какой, однако, бывалый... а такие места - и в Европейской, между прочим, части России попадаются. Не суть важно - я ж не спрашивал тебя, в какой реке рыба (3 куля) была выловлена? Вот и обрисовал тебе ситуацию - примерно с такими же подробностями.
> Да и груднички без еды, слышал, сутки жили... quoted1
Но - не на морозе (на холоде - организм резко услиливает расщепление жиров... а много ли тех жиров - в 200 граммах молока было?)!
> Не слышал, что казнили особенно красивых девушек? Просто родинку нужно было иметь не там. Опять же. казнили еще и за ум. quoted1
"Особенно красивых" - это НА ЧЕЙ вкус? Ты хоть имеешь представление, ЧТО СЧИТАЛОСЬ в те времена "особенно красивой девушкой"? Поосторожней с эмоциональной окраской спора - а то ведь и узнать можешь...
Действительно: большинство населения даже и не задумывается, что "честный торговец" - это "соединение в одном словосочетании двух несовместимых понятий"...
> Есть (предположим - цел). Ты к нему верёвку привязал (ага - и верёвка есть?) - а как именно? Детишек сложил на триплекс - и потащил эти свёрточки по дороге? А не растеряешь? Не поморозишь? > С какой скоростью ты будешь передвигаться с этими "санками" - как думаешь, Чиклино? Сколько тебе потребуется времени - чтобы пройти 300 км (4 часа езды на автобусе по безлюдной дороге - это примерно такое расстояние получится)... quoted1
Ты там, в Европейской части России забываешь, что асфальт есть далеко не везде. А везде лежат как раз гравийные трассы. Те же триста километров автобус проходит примерно за восемь часов. К примеру, трасса Свободный - Зея (глянь на карту). Расстояние всего ничего, а переться на автобусе всю ночь. 12 часов, если я правильно помню. К тому же, деревни есть везде. Да и номер 112 - спутниковый, берет везде даже без связи. Попробуй при возможности.
> Действительно: большинство населения даже и не задумывается, что "честный торговец" - это "соединение в одном словосочетании двух несовместимых понятий"... quoted1
>Ты там, в Европейской части России забываешь, что асфальт есть далеко не везде. А везде лежат как раз гравийные трассы. Те же триста километров автобус проходит примерно за восемь часов. К примеру, трасса Свободный - Зея (глянь на карту). Расстояние всего ничего, а переться на автобусе всю ночь. 12 часов, если я правильно помню. К тому же, деревни есть везде. Да и номер 112 - спутниковый, берет везде даже без связи. Попробуй при возможности.
Я - за Уралом живу. Не забывай - по укатанному "зимнику" (про зиму в условиях - не забыл?) автобус (тот же ПАЗик) легко покроет за 4 часа 300 км... это летом он там - и 200 за то же время едва-едва осилит. Деревни - есть... вот только людей в деревнях - нет... соответственно - и "подъездной дороги" в снегу к заброшенной деревне никто пробивать не станет... а сам ты её с "основной трассы" (да ещё и - за лесом) - попросту не заметишь (дома - засыпаны снегом, дым из труб не идёт, собаки не лают, коровы не мычат). Про "номер 112" - спасибо, не знал... обязательно надо будет уточнить. Результат уточнения - сообщу.
>Это что, угроза? И что же я, по-твоему, могу узнать? Или у тебя там уже крышу рвет?
Да ты шо - какая может быть угроза? Просто, прежде чем верить фразе очевидца "она была очень красивой" - советую тебе узнать, что именно во времена этого очевидца считалось "очень красивой девушкой" (в тех же местах, кстати - потому как в местах других эта самая "красивость " - тоже могла сильно отличаться от твоего НЫНЕШНЕГО представления "о красоте"). Попроси любой поисковик показать тебе несколько портретов людей той страны, нации, пола - написанные в то время... как правило - поисковик не отказывает в этаком пустячке!
>Глицин пил?
Советуешь - исходя из собственного опыта? Или - тебе просто "кто-то сказал"?
>Кстати, а че это ты сподобился ставить рядом такие вещи, как честность и спасение человеческих жизней? Это вещи вообще несовместные...
Вообще-то - я тебе привёл в пример эту ситуацию исключительно по твоей просьбе... про "честность" там ни слова не было - это из другой темы (мы ведь - не по одной теме в каждом посту обсуждаем?).
> Я - за Уралом живу. Не забывай - по укатанному "зимнику" (про зиму в условиях - не забыл?) автобус (тот же ПАЗик) легко покроет за 4 часа 300 км... это летом он там - и 200 за то же время едва-едва осилит. quoted1
Для тебя специально сходил по яндексу. 434 километра. Сам ездил. Зимой автобус в семь вечера отправляется, в 5 утра (примерно) прибывает.
> Да ты шо - какая может быть угроза? Просто, прежде чем верить фразе очевидца "она была очень красивой" - советую тебе узнать, что именно во времена этого очевидца считалось "очень красивой девушкой" (в тех же местах, кстати - потому как в местах других эта самая "красивость " - тоже могла сильно отличаться от твоего НЫНЕШНЕГО представления "о красоте"). quoted1
Слишком густые волосы, особенно рыжие, например, считались не иначе как результатом сделки с дьяволом. Ученый, опять же, заявивший, что земля вертится, сгорел на костре именно за ересь. А успел ли он потомство оставить?
> Для тебя специально сходил по яндексу. 434 километра. Сам ездил. Зимой автобус в семь вечера отправляется, в 5 утра (примерно) прибывает. quoted1
А насколько упал в результате засухи уровень в той реке, из которой мой контрагент выловил всего 3 куля рыбы (вместо четырёх, о которых договаривались)? Я тебе ситуацию обрисовал - а ты так и не сподобился ответить на вопрос "что сделаешь, попав в такую ситуацию?"... вместо этого - начинаются уточнения практически незначащих факторов (я бы ещё понял - если бы ты температурой воздуха и прогнозом погоды поинтересовался: эти даные хоть какое-то отношение к ситуации имеют)! Не можешь решить "как поступить" - так и напиши: "не знаю"! Легче тебе будет, если я в условии укажу, что "среднее время рейса - 8 часов, авария случилась через 4 часа после выхода в обратный рейс"? Может - тебе станет легче от того, что автобус под лёд ушёл (капот отрывать - или стёкла вытаскивать под водой ЗИМОЙ будешь?). На ситуацию, описанную мною - это никак не влияет: посреди зимней дороги, в 300 км от ближайшего жилья - ты и пятеро младенцев. Тряпки - имеются, еда для тебя - имеется (ограниченное количество, разумеется - на неделю не хватит), для младенцев у тебя - еды нет в принципе. Так что сделает "неплохой и щедрый бизнесмен" в подобной ситуации: останется с детьми ждать помощи на месте аварии ("...на восьмой день его обнаружили и спасли - но для детей было уже поздно"); потащит ВСЕХ детей за собой ("...погиб на полдороге, пытаясь спасти детей")? потащит с собой только ОДНОГО ребёнка ("...решил, что стоит попытаться спасти хотя бы одного - чем умереть всем вместе")? оставит детей на дороге - и пойдёт к людям (300 км, между прочим!) один ("...в надежде, что встретит встречную машину - и успеет вернуться к ещё живым детям с помощью")? А то - ишь ты каков: " То есть, ты хочешь сказать, что ты не продашь мясо человеку, который не сможет тебе заплатить. Что же ты мне рассказываешь о том, что бизнесмены, видите ли, жадные и плохие."? Вот и ответь САМ на вопрос "что сделаешь?" И что характерно - сам ведь напросился, ответив на предложение "простейший примерчик - хочешь?": Чиклино писал(а) в ответ на post:
> Ученый, опять же, заявивший, что земля вертится, сгорел на костре именно за ересь. quoted1
Да, за ересь - поскольку был как раз "сатанистом"... что, кстати, прямо и указано в обвинительном акте... а тем, что Земля вертится (как, впрочем, и "множественностью обитаемых миров") - в его время уже никого удивить нельзя было: эти идеи уже тогда не были чем-то "революционным и невероятным"...
> Так что сделает "неплохой и щедрый бизнесмен" в подобной ситуации: > останется с детьми ждать помощи на месте аварии ("...на восьмой день его обнаружили и спасли - но для детей было уже поздно"); > потащит ВСЕХ детей за собой ("...погиб на полдороге, пытаясь спасти детей")? quoted1
Тебе обрисовали возможности скорейшего выхода из ситуации. Номер 112. Чего ты еще хочешь -то?
Вместо того, чтобы ответить, как поступишь ты в ситуации, когда от твоей жадности что-то зависит, ты приплел каких-то детей и какую-то аварию, которая могла родиться лишь в больном воображении. Как эта ситуация может охарактеризовать человека, занимающегося бизнесом - вообще неясно.
Что я сделаю - повторяю для особо одаренных - триплекс или капот, веревка, много шмоток, много мобил, бег по дороге и дозвон в службу спасения. Практика показывает, что в самой страшной глуши дозвониться реально...
> Да, за ересь - поскольку был как раз "сатанистом"... что, кстати, прямо и указано в обвинительном акте... а тем, что Земля вертится (как, впрочем, и "множественностью обитаемых миров") - в его время уже никого удивить нельзя было: эти идеи уже тогда не были чем-то "революционным и невероятным"... quoted1
Его и обвинили в сатанизме именно потому, что эти идеи казались невероятными... Это были его идеи.
>Тебе обрисовали возможности скорейшего выхода из ситуации. Номер 112. Чего ты еще хочешь -то?
Увы - но на номер 112 ВНЕ ЗОНЫ ПОКРЫТИЯ ретрансляторов СЕТИ (любой сети - это правда... но именно - "сети"!) НЕ ДОЗВОНИШЬСЯ! "Выхода на спутник" обычному телефону - набор этого номера не обеспечивает (технически не позволяет - а не организационно)! Так что - ситуация остаётся, в сущности, та же... не нервничай (сам, в конце концов, напросился!) - и внятно поясни: а что, собственно, ты довезёшь до населённого пункта на капоте (или - триплексе) по зимнику за 300 км - если, конечно, не растеряешь детишек по дороге... Между прочим: голодные младенцы - имеют обыкновение плакать... а ещё - их приходится время от времени перепелёнывать в сухую ткань (если, конечно, ты не хочешь их побыстрее заморозить "а-ля Карбышев").
> Так что - ситуация остаётся, в сущности, та же... не пси### - и внятно поясни: что ты довезёшь на капоте (или - триплексе) по зимнику за 300 км - если, конечно, не растеряешь детишек по дороге... quoted1
Хм, дозвониться вполне реально.
К тому же, такое чудо, прущееся по трассе, последняя сволочь не пропустит - обязательно остановится. Опять же, если собрать все мобилы со всех трупов и начать звонить по каждой, рано или поздно связь "схватится" (при перемещении). Так что беспокоиться тут не о чем. Как вариант - очень многие матери сейчас вскармливают грудничков искусственными смесями, так что хоть одна банка такого порошка найдется.
ps^
C форумом какие-то неполадки: он явно воспринимает слова: " г р е б у т" и п с и х у й", как маты. Прикольно!!!