У тебя есть пример, как торговец носками с рынка - стал физиком-ядерщиком? Или как БОМЖ, копающийся в мусорном контейнере - стал классным токарем? Поделись - не скупись!
> Хочу напомнить что Розенбаум врач по образованию,а знаем его как певца.Задорнов-инжинер,а известен как сатирик.Человек или находит выход или тупо долбит кулаком(ну или головой) в закрытую дверь. quoted1
А теперь - назови мне выпускника "щуки", ставшего конструктором самолётов... или - певца, переквалифицировавшегося во врача!
> Григория Остера с его "Вредными советами","Задачником" и прочим я купила у "топтыжки".Повторю еще раз большое спасибо quoted1
Не спорю - книжки можно покупать и у них... однако - в книжном магазине всё-таки ДЕШЕВЛЕ. И выбор - ПОБОЛЬШЕ, чем даже у коробейника с самой большой сумкой... Польстила "сосредоточенность продавца на одной мне"? Так ведь это - всего лишь вопрос "профессиональной этики" и не менее "профессиональной подготовки" (в магазинах продавцы - стесняются НАВЯЗЫВАТЬ человеку покупку: может ведь и прийти обратно... у "топтыжек" же - подобных "комплексов честности" нет: даже если и встретится вновь обиженный некогда клиент - ему ОПЯТЬ попытаются продать "ну теперь уж совершенно потрясающее воображение издание!")...
> У тебя есть пример, как торговец носками с рынка - стал физиком-ядерщиком? Или как БОМЖ, копающийся в мусорном контейнере - стал классным токарем? quoted1
О как,твой предыдущий вариант звучал иначе.Ты утверждал Угу: превратить инженера-строителя в коммивояжёра - это раз плюнуть... вот ОБРАТНОЕ превращение - пока ещё ни у кого не получилось! Так вот моя невестка не сумев найти работу по образованию,пошла работать в сетевой маркетинг.Наработала и денег и нужных связей(она из Узбекистана)Сейчас работает главным бухгалтером крупного предприятия. souser писал(а) в ответ на post:
> в магазинах продавцы - стесняются НАВЯЗЫВАТЬ человеку покупку: может ведь и прийти обратно. quoted1
Продажа должна быть навязчивой.Это один из основных постулатов.А продовцов которые "мух ловят" гнать в три шеи.
> А теперь - назови мне выпускника "щуки", ставшего конструктором самолётов... или - певца, переквалифицировавшегося во врача! quoted1
Розенбаума и Задорнова я привела как пример того что полученное образование абсолютно не гарантирует полной реализации.Ты уверен что все выпускники ВУЗов точно хотят работать по диплому?Что они убеждены в своем призвании?Я нет.Так что если уж обстоятельства вынуждают тебя к переменам,так с чего их сразу боятся Вдруг понравится.
> Не спорю - книжки можно покупать и у них... однако - в книжном магазине всё-таки ДЕШЕВЛЕ. quoted1
Где конкретно? Если не веришь - пойдем по ссылкам. "Полная поваренная книга", покупал себе, у меня есть. Сейчас в ОСЭ стоит 350 рублей а сколько она в инернете, где традиционно все дешевле, чем в магазинах ?
Плюс доставка и прочее. Даже если эта ссылка для тебя не доказательство, поищи сам - в инете продается. souser писал(а) в ответ на post:
> Польстила "сосредоточенность продавца на одной мне"? Так ведь это - всего лишь вопрос "профессиональной этики" и не менее "профессиональной подготовки" (в магазинах продавцы - стесняются НАВЯЗЫВАТЬ человеку покупку: может ведь и прийти обратно... у "топтыжек" же - подобных "комплексов честности" нет quoted1
профессиональная этика для ОСЭ - не пустой звук. и честность тоже не последнее слово, а вот у меня создается впечатление, что тебя либо кто-то жестоко н....ал, либо тебя самого оттуда уволили, и теперь ты пытаешься реабелитироваться, дескать, это не я такой, это они плохие.
>> Вот - вот! Именно! >> Вот за что я хочу положить свою жизнь!
>> Осуществить настоящий принцип социализма - делить труд!
>> Один работает четыре часа. потом другой четыре часа. >> Одна бригада месяц отдыхает, потом другая! quoted2
> > Люди ДЕЛОМ должны заниматься - а не делить работу на всё более мелкие временные отрезки! А делом заниматься МЕНЬШЕ какого-то предела - просто НЕ ПОЛУЧИТСЯ: человек ЗАБЫВАЕТ то, что делает ИЗРЕДКА - и ему приходится КАЖДЫЙ РАЗ УЧИТЬСЯ ЗАНОВО... quoted1
Настоящих дел не так уж и много. а бестолковых полным полно. Преступность и проституция, коррупция, другие социальные проблемы начинаются с того, что люди не хотят делить труд. А если они не хотят делить свой труд. то будут вынуждены делиться деньгами.
> моя невестка не сумев найти работу по образованию,пошла работать в сетевой маркетинг.Наработала и денег и нужных связей(она из Узбекистана)Сейчас работает главным бухгалтером крупного предприятия. quoted1
Образование у неё - "не бухгалтерское" было?
> Продажа должнабыть навязчивой.Это один из основных постулатов.А продовцов которые "мух ловят" гнать в три шеи. quoted1
Человек должен покупать то, ЧТО ЕМУ НУЖНО - а не то, ЧТО ЕМУ ХОЧЕТ ВСУЧИТЬ ПРОДАВЕЦ... иначе - торговцев начнут отстреливать как бешеных собак!
> Ты уверен что все выпускники ВУЗов точно хотят работать по диплому?Что они убеждены в своем призвании?Я нет.Так что если уж обстоятельства вынуждают тебя к переменам,так с чего их сразу боятся Вдруг понравится. quoted1
Я - немножко о другом речь вёл: человеку "соскользнуть" с инженерной высоты в болото "мастеров культуры" - легко и просто... а вот обратно - ещё ни один "мастер культуры, разочаровавшийся в своём деле" ПОЧЕМУ-ТО НЕ ВСКАРАБКАЛСЯ: все они - предпочитают "соскальзывать" ещё ниже: в разгул, в запой..! Так может - "переквалификация" из инженера в коммивояжёра (певца, сатирика) - это ДЕГРАДАЦИЯ (пусть она даже и деньги приносит поначалу... как, впрочем, и занятие проституцией!)?
> Сейчас в ОСЭ стоит 350 рублей а сколько она в инернете, где традиционно все дешевле, чем в магазинах ? quoted1
Попробуй поискать в магазинах "Букинист" - там она сейчас рублей 100-150 стоит! Избавляются люди от "накупленных поневоле" излишков...
> профессиональная этика для ОСЭ - не пустой звук. и честность тоже не последнее слово, а вот у меня создается впечатление, что тебя либо кто-то жестоко н....ал, либо тебя самого оттуда уволили, и теперь ты пытаешься реабелитироваться, дескать, это не я такой, это они плохие. quoted1
Сталкиваюсь я с "топтыжками" постоянно - и ЖАЛКО мне этих людей... добро бы ещё НУЖНОЕ приносили (я и списочек не раз людям давал - с названиями книг, которые НУЖНЫ МНЕ... нет - ни разу не принесли ведь!) - а то ведь всякую "попсу" таскают... надрываются сами (физически) - и надрывают других (морально)!
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на post:
> социальные проблемы начинаются с того, что люди не хотят делить труд. А если они не хотят делить свой труд. то будут вынуждены делиться деньгами. quoted1
Эх ты, "разумный труд"... количество работ, НЕОБХОДИМЫХ обществу - бесконечно! А ты один шуруп - предлагаешь завинчивать трём людям в течении недели... этакий "гламурный концлагерь" получается - когда работа становится бессмысленной (пускай и нетяжёлой)!
> Попробуй поискать в магазинах "Букинист" - там она сейчас рублей 100-150 стоит! > Избавляются люди от "накупленных поневоле" излишков... quoted1
Подержанные книги...да, ржака, что и сказать. Не сравнивай одно с другим - я тебе про теплое, ты мне про мягкое. Нормальная, новая книга, не закапанная жиром, на подарок, вот о чем я говорю, а не о старье, которое уже кем-то было пользовано. Шмотки ты ведь в секонд - хенде не покупаешь, надеюсь, или тебе пофиг?
> Сталкиваюсь я с "топтыжками" постоянно - и ЖАЛКО мне этих людей... добро бы ещё НУЖНОЕ приносили (я и списочек не раз людям давал - с названиями книг, которые НУЖНЫ МНЕ... нет - ни разу не принесли ведь!) - а то ведь всякую "попсу" таскают... надрываются сами (физически) - и надрывают других (морально)! quoted1
А че их жалеть - работают, зная, что зарплата ждет их вечером, никто не нагружает, не орет, да и получают больше тебя по любому. На самом деле, это им тебя жалко, только они виду не подают - у таких как ты от этого комплексы неполноценности и негативная реакция вплоть до вызова ментов.
> Я - немножко о другом речь вёл: человеку "соскользнуть" с инженерной высоты в болото "мастеров культуры" - легко и просто... а вот обратно - ещё ни один "мастер культуры, разочаровавшийся в своём деле" ПОЧЕМУ-ТО НЕ ВСКАРАБКАЛСЯ: все они - предпочитают quoted1
Ты где видел пьяных ОСЭшников? Насколько я знаю, в поле пьет только РООССА. souser писал(а) в ответ на post:
> Человек должен покупать то, ЧТО ЕМУ НУЖНО - а не то, ЧТО ЕМУ ХОЧЕТ ВСУЧИТЬ ПРОДАВЕЦ... иначе - торговцев начнут отстреливать как бешеных собак! quoted1
Вопрос - кому должен, и второй вопрос - откуда ты знаешь, что нужно другим?
> Подержанные книги...да, ржака, что и сказать. Не сравнивай одно с другим - я тебе про теплое, ты мне про мягкое. Нормальная, новая книга, не закапанная жиром, на подарок, вот о чем я говорю, а не о старье, которое уже кем-то было пользовано. quoted1
В "Букинистах" продают сейчас вовсе не раритеты (те - рассыпающиеся от старости и захватанные жирными руками ещё в XIX веке - продаются в антикварных магазинах) - а как раз новые (бывает - что ни разу и не читанные!) книжки, "не пришедшиеся ко двору" (как правило - по причине именно случайного, импульсивного приобретения)... Люди, заплатив по 400 рублей за НЕНУЖНЫЙ (как оказалось!) том - рады отдать его в магазин за 50-100 рублей: "Может, он кому-то нужен?"... претит пока ещё людям (не всем уже, конечно...) ВЫКИДЫВАТЬ КНИЖКИ НА ПОМОЙКУ - вот и стараются "пристроить их" туда, где их возьмут НУЖДАЮЩИЕСЯ В НИХ люди! Зайди, Чиклино, в "Букинист" - не пожалеешь!
> А че их жалеть - работают, зная, что зарплата ждет их вечером, никто не нагружает, не орет, да и получают больше тебя по любому. На самом деле, это им тебя жалко, только они виду не подают - у таких как ты от этого комплексы неполноценности и негативная реакция вплоть до вызова ментов. quoted1
Уж так им меня жалко - что только за-ради моих денег и готовы ко мне полуцентнерные сумки через полгорода переть? Ладно - пущай жалеют и дальше - я не жадный, я позволю...
> Ты где видел пьяных ОСЭшников? Насколько я знаю, в поле пьет только РООССА. quoted1
Дык ведь "мастера культуры" в "книгоноши" не идут - им до вашего уровня ТОЖЕ "лениво карабкаться"... или - ты знаешь какого-нибудь театрального режиссёра, "сделавшего себе скромное состояние" (после ухода из опостылевшего театра) на торговле книгами "вразнос"?
> Вопрос - кому должен, и второй вопрос - откуда ты знаешь, что нужно другим? quoted1
"Должен" - СЕБЕ... а уж о том, что "нужно" другим - эти самые "другие" САМИ тебе обязательно скажут (и - не один раз!).
> > w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на post:
>> социальные проблемы начинаются с того, что люди не хотят делить труд. А если они не хотят делить свой труд. то будут вынуждены делиться деньгами. quoted2
>Эх ты, "разумный труд"... количество работ, НЕОБХОДИМЫХ обществу - бесконечно! А ты один шуруп - предлагаешь завинчивать трём людям в течении недели... этакий "гламурный концлагерь" получается - когда работа становится бессмысленной (пускай и нетяжёлой)! quoted1
Ну, если так.то давайте устраивайтесь красить ногти на ногах,осуществляйте свою бесконечность. Количество работ определяется уровнем развития производительных сил.разумом общества и природными ресурсами. Люди сейчас работают не разумом. а инстинктом. который выработался со времён рабовладельческого строя. Что касается шурупа. Если его закрутка по технологии длится 8 часов.то один рабочий крутит его 4 часа, а другой продолжает до восьми часов. В результате их жизнь улучшается на 4 часа. Потому что главное измерение существующего это время и пространство. Меньше надо с девушками разговаривать и нужно серьёзные материалы просматривать.
> В "Букинистах" продают сейчас вовсе не раритеты (те - рассыпающиеся от старости и захватанные жирными руками ещё в XIX веке - продаются в антикварных магазинах) - а как раз новые (бывает - что ни разу и не читанные!) книжки, "не пришедшиеся ко двору" (как правило - по причине именно случайного, импульсивного приобретения)... > Люди, заплатив по 400 рублей за НЕНУЖНЫЙ (как оказалось!) том - рады отдать его в магазин за 50-100 рублей: "Может, он кому-то нужен?"... претит пока ещё людям (не всем уже, конечно...) ВЫКИДЫВАТЬ КНИЖКИ НА ПОМОЙКУ - вот и стараются "пристроить их" туда, где их возьмут НУЖДАЮЩИЕСЯ В НИХ люди! > Зайди, Чиклино, в "Букинист" - не пожалеешь! quoted1
Так ты пытаешься убедить меня в том, что купленная книга может кому-то не понадобиться? Не удивил - я вот недавно нашел в шкафу рубашку, которую купил пять лет назад, ни разу не надел, но из неё вырос - да мало ли таких вещей можно найти у себя дома или в гараже - от лодочного мотора до труселей со слоником... Давишь на то, что дистры впаривают никому не нужный товар - заблуждаешься - очень часто люди, купившие книгу, звонили и просили принести еще одну. Как думаешь, потому. что первая не нужна или по другой причине?
> Уж так им меня жалко - что только за-ради моих денег и готовы ко мне полуцентнерные сумки через полгорода переть? Ладно - пущай жалеют и дальше - я не жадный, я позволю... quoted1
Ты, как личность и как клиент для таких как они, скорее всего, интереса не представляешь. Тут дело в другом - если они тебя задолбали, то, скорее всего, ходят либо разработать язык, чтобы дальше с клиентами было легче, либо тупо посмотреть, как ты отмажешься от покупки - это бывает. Кстати, совету следить, чтобы тебя не снимали на телефон - а то бывает.
> Дык ведь "мастера культуры" в "книгоноши" не идут - им до вашего уровня ТОЖЕ "лениво карабкаться"... или - ты знаешь какого-нибудь театрального режиссёра, "сделавшего себе скромное состояние" (после ухода из опостылевшего театра) на торговле книгами "вразнос"? quoted1
Ну , про режиссера не знаю, а вот, напирмер, бывший директор магазина у нас был - теперь директор филиала, между прочим. Был и профессиональный повар, которому было скучно на пенсии и он работал с книгами. В основном, в ОСЭ попадают люди с обочин жизни. И многие из них поумнее некоторых клиентов будут, да и пообразованнее. Часто ОСЭ помогает взглянуть на мир по новому и переоценить и себя, и отношение к жизни. souser писал(а) в ответ на post:
> "Должен" - СЕБЕ... а уж о том, что "нужно" другим - эти самые "другие" САМИ тебе обязательно скажут (и - не один раз!). quoted1
И говорили. Говорили, что нужна книга, что нужна ИМЕННО ЭТА РАБОТА, не другая. На указанном мной сайте, кстати, тусуется человек с ником Пецца - спроси его при желании, чем он занимался в девяностых - он расскажет.
> Давишь на то, что дистры впаривают никому не нужный товар - заблуждаешься - очень часто люди, купившие книгу, звонили и просили принести еще одну. Как думаешь, потому. что первая не нужна или по другой причине? quoted1
Иногда принесённая коммивояжёром вещь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказывается "к месту и ко времени" - совершенно не спорю с этим постулатом... речь шла - о низкой эффективности ("больших затратах физической энергии и времени на единицу проданной продукции") подобного вида торговли!
> Ты, как личность и как клиент для таких как они, скорее всего, интереса не представляешь. quoted1
Ах, сударь - я сражён и охромякнут вашим откровением... да знаю я, что "топтыжкам" НАПЛЕВАТЬ на то, какая у меня "личность" - им главное, чтоб я "наличность" им отдал (в обмен на какой-нибудь из имеющихся в наличии товаров, разумеется... без этого обмена - отъём наличности уже по-другому называться будет)!
> Тут дело в другом - если они тебя задолбали, то, скорее всего, ходят либо разработать язык, чтобы дальше с клиентами было легче, либо тупо посмотреть, как ты отмажешься от покупки - это бывает. quoted1
"Мозги разрабатывать" - это полезное занятие! Пущай разрабатывают - вместе со мною.
"Директор магазина" к "мастерам культуры" - имел какое-то отношение? Как был торговцем - так им и остался... разве что - в другую "сеть" перешёл?
> И многие из них поумнее некоторых клиентов будут, да и пообразованнее. quoted1
Дык ведь ЛЮБОЙ "мастер своего дела" - ОБЯЗАН быть "поумнее и пообразованнее" своих клиентов... какой же он иначе "мастер"?
> Часто ОСЭ помогает взглянуть на мир по новому и переоценить и себя, и отношение к жизни. quoted1
Часто увечье помогает взглянуть человеку на мир по-новому и переоценить себя... Часто резкое падение общественного статуса помогает взглянуть человеку на мир по-новому... Да, собственно, ЛЮБОЕ изменение к худшему - позволяет "взглянуть на мир по-новому"!
> Говорили, что нужна книга, что нужна ИМЕННО ЭТА РАБОТА, не другая. quoted1
"Другой работы" - просто НЕТ: человек просто НЕ ВИДИТ СЕБЯ В РОЛИ (предположим) ОХРАННИКА ("здоровые жлобы - бездельничают за деньги... никого ни от чего не спасают - зато вид какой важный имеют...")... а вот "возиться с книгами" - это предубеждения не вызывает.
> Иногда принесённая коммивояжёром вещь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказывается "к месту и ко времени" - совершенно не спорю с этим постулатом... речь шла - о низкой эффективности ("больших затратах физической энергии и времени на единицу проданной продукции") подобного вида торговли! quoted1
Не факт. Иногда приходится побегать, а иногда - зашел в кабинет перегруженный, а вышел почти пустой.
> Ах, сударь - я сражён и охромякнут вашим откровением... > да знаю я, что "топтыжкам" НАПЛЕВАТЬ на то, какая у меня "личность" - им главное, чтоб я "наличность" им отдал (в обмен на какой-нибудь из имеющихся в наличии товаров, разумеется... без этого обмена - отъём наличности уже по-другому называться будет)! quoted1
Естественно, но и придя в любой магазин ты интересен только как потенциальный сейф с наличностью - даже не понимаю, почему ты на этом заостряешь внимание.
> "Директор магазина" к "мастерам культуры" - имел какое-то отношение? Как был торговцем - так им и остался... разве что - в другую "сеть" перешёл? quoted1
Только после этого тоже стал директором, а это уже, согласись, опровергает твою теорию о тупиковости такого пути.
> Часто увечье помогает взглянуть человеку на мир по-новому и переоценить себя... > Часто резкое падение общественного статуса помогает взглянуть человеку на мир по-новому... > Да, собственно, ЛЮБОЕ изменение к худшему - позволяет "взглянуть на мир по-новому"! quoted1
Ну я получил в свое время увечье, и что - будешь убеждать меня в том, что я хуже тебя? Хрен там - следуя твоей логике, я уже не человек. Но вот посуди здраво - я ушел из ОСЭ, стал работать на себя, накопил денег, снял торговую площадку, поработал пару месяцев и уже могу позволить себе сгонять, скажем в Египет на выходные или в Париж на шпиль поглазеть. Получается, что для такого топтыжки уже ты человек второго сорта. Деньги и положение сегодня есть, а завтра нет - уясни это тщательно, и мир станет другим.
> "Другой работы" - просто НЕТ: человек просто НЕ ВИДИТ СЕБЯ В РОЛИ (предположим) ОХРАННИКА ("здоровые жлобы - бездельничают за деньги... никого ни от чего не спасают - зато вид какой важный имеют...")... а вот "возиться с книгами" - это предубеждения не вызывает. quoted1
А чем профессия охранника, скажем, хуже или лучше профессии дистрибьютора. Ты хоть раз пытался пронести на себе сумку с книгами? Попробуй для прикола. Триста метров тебе медом не покажутся.
> Не факт. Иногда приходится побегать, а иногда - зашел в кабинет перегруженный, а вышел почти пустой. quoted1
Вот и я написал то же самое:
> "Иногда принесённая коммивояжёром вещь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказывается "к месту и ко времени""... в чём проблема-то, Чиклино? Фразу не понял? > даже не понимаю, почему ты на этом заостряешь внимание. quoted1
Именно ты указал мне на то, что "мой внутренний мир - неинтересен пришедшему ко мне продавцу книг" - вот я и ответил, что знаю - и ничуть от этого не страдаю...
А на фига мне догадываться, каким словом меня на вашем слэнге именуют? Это же - ВАШ слэнг, я им не пользуюсь...
> Только после этого тоже стал директором, а это уже, согласись, опровергает твою теорию о тупиковости такого пути. quoted1
Ничуть не опровергает: "был директором" - "снова стал директором"... что изменилось-то? Если полковник, разжалованный до рядового, вновь дослужится до полковничьих погон - неужели это будет означать, что "он нашёл себя в другом деле"?
> Ну я получил в свое время увечье, и что - будешь убеждать меня в том, что я хуже тебя? Хрен там - следуя твоей логике, я уже не человек. quoted1
Странно ты понимаешь мысль о том, что "любое изменение к худшему - позволяет человеку взглянуть на мир по-новому"... Пояснить можешь - ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ В ЭТОЙ ФРАЗЕ СЛОВА "хуже меня"?
> А чем профессия охранника, скажем, хуже или лучше профессии дистрибьютора. Ты хоть раз пытался пронести на себе сумку с книгами? Попробуй для прикола. Триста метров тебе медом не покажутся. quoted1
Посмотри, что я писал:
> "Другой работы" - просто НЕТ: человек просто НЕ ВИДИТ СЕБЯ В РОЛИ (предположим) ОХРАННИКА ("здоровые жлобы - бездельничают за деньги... никого ни от чего не спасают - зато вид какой важный имеют...")... а вот "возиться с книгами" - это предубеждения не вызывает. quoted1
Похоже, что ты не мне отвечаешь - а каким-то СВОИМ мыслям возражаешь, Чиклино?
Коробейники-лоточники-охмурялки вместо мужских квалифицированных профессий. При капитализме твои деньги - мои деньги, только нужно уметь отобрать сладкими речами о том товаре, который у тебя в лотке. Постепенно скурвишься, и дырявый носок сумеешь продать.