> Наскоко помню, это Полоцкие потом сидели в застенках киевщины, а не киевские в застенках полоцкищины.
Полгода. Пока киевские граждане не скинули киевских...
Branko писал(а) в ответ на :
> Не более чем Смоленск, Новгород, Суздаль и проч.
Оп-оп-оп...Нельзя эти города ставить в один ряд... Branko писал(а) в ответ на :
> Уху. И кончилось это восстание ослеплением и отрезанием носов киевлянам. Кто тут тут у нас Сашку Невского клял за подобный поступок?
Это как-то повлияло на то, что Всеслав счастливо ушёл в Полоцк и на его город никто не смог больше наехать?
Branko писал(а) в ответ на :
> Да нет. Это белорусские военные, переселенные с РП.
дайте ссылку. Что значит "белорусские военные"?
Branko писал(а) в ответ на :
> А я думаю что даже больше. В одной только Москве каждый 10-ый был выходцем из ВКЛ.
А цифорки есть? Значит тепереча мы можем вам выставить счёт на всё ,что наши граждане построили?
Ну а если серьёзно, то спор какой-то странный... Вообще тема посвящена победе под Чашниками. В самом деле блистательной победе литвинского войска. Пусть даже и в междусобойчике бывших частей Руси.
14:13 29.01.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> Переселилсь в Россию. Кто как. Кто в качестве пленных, кто самостоятельно. Сибирские казаки, например потомки -переселенных с РП.
"Среди Сибиряков интересная группа казаков, эле- гантных блондинов с тонкими чертами лица и с польскими фа- милиями: Ставские, Кучковские, Кружевецкие, Грибановские, Ерковские и Березовские, отменные джигиты и потомки поляков — участников разных восстаний, сосланных в Сибирь"
Блин, Бранко, сразу не вчитался даже...Как вы думаете .о каких восстаниях речь-то? Уж явно не о войне Ливонской...
15:43 29.01.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>> Не более чем Смоленск, Новгород, Суздаль и проч. > > Оп-оп-оп...Нельзя эти города ставить в один ряд
Моно-моно
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>> Да нет. Это белорусские военные, переселенные с РП. > > дайте ссылку. Что значит "белорусские военные"?
Уже давал.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> А цифорки есть?
Есть-есть.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Значит тепереча мы можем вам выставить счёт на всё ,что наши граждане построили?
Да.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Вообще тема посвящена победе под Чашниками. В самом деле блистательной победе литвинского войска.
Это не битва, а разгром обоза. Партизаны йптс.
> Блин, Бранко, сразу не вчитался даже...Как вы думаете .о каких восстаниях речь-то? Уж явно не о войне Ливонской...
А, там до того, беларусы уже плотно населили Россию.
16:41 29.01.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> Моно-моно
Учите историю ,что ли...
"После 882 года центр русской земли постепенно смещается в Киев, однако Новгородская земля сохраняет свою автономию."
"Наибольшую угрозу новгородской независимости представляли владимирские князья (добившиеся усиления личной власти в своём княжестве после разгрома старого ростово-суздальского боярства в 1174—1175 годах)"
Так же независим позднее ,а сперва автономен был и Полоцк.
"Обособление Полоцкой земли от Киева и превращение её в самостоятельное княжество фактически началось уже при Изяславе. "
Branko писал(а) в ответ на :
> Есть-есть.
Давайте.
Branko писал(а) в ответ на :
> Да.
Ой да знаю я ,что мастеров всех нормальных забрали...Только их было далеко не половина населения...Максимум процентов 10...
Branko писал(а) в ответ на :
> Это не битва, а разгром обоза. Партизаны йптс.
Фига се обоз в 20 тысяч... А Шуйский у вас типа кладовщик был и вообще не воевал даже?
Branko писал(а) в ответ на :
> А, там до того, беларусы уже плотно населили Россию.
ну понятно...Прикольно конечно, вот только маловато этого...
>>> Коля не может быть патриотом уже в силу того, что он отрицает существование беларусов как отдельного этноса, а разценивает нас как часть северо-западного "диалекта" великоросской общности.
>>
>> "Патриоти́зм (греч. πατριώ` 4;ης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. " >>
>> Всё зависит от того ,что для человека Отечество. Насколько я понимаю, для Коли это СССР. Так что...
> > Быть патриотом несуществующего государства - это клиника. > С таким же успехом можно быть патриотом созвездия Аль-де-баран.
- - - Прежде чем пытаться поставить диагноз другому , погляди на себя , эмигрант . Ты размахиваешь БЧБ флагом и гербом неизвестного и несуществующего государства , ставишь его выше государства Беларусь . Притягиваешь за уши историю чужого государства на свою голову . Это разве не клиника ?
17:20 29.01.2012
Мишуля Похуфигист с Прео ... писал(а) в ответ на :
>>> Декабрь писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Остап, а расскажи мне кто вообще был беларусом тогда. >>>> А то куда ни ткнешь - то литовец, то поляк...А беларусов вообще не было? Они потом мифическим образом возникли? >>> .
>>> вы только с конца 19 века стали толком белорусами а до этого ва с по разному называли и главное вы себя по разному сами называли и русинами и литвинами и т .д >>> . >>> стыдно - свою историю то надо знать
>>
>> я-то свою историю знаю - еще от времен кривичей и радимичей >> а вот вам бы вашу угро-финскую не мешало подучить >> особенно с "исконнорусскими сибирскими землями"
>. > а мы что с тобой сейчас на венгерском иль финском общаемся.? > .
> каким боком я угрофин то.? > . > или ты просто жертва новых ваших учебников.?
- - Нет таких учебников в Беларуси , это они их пытаются придумать .
> "После 882 года центр русской земли постепенно смещается в Киев, однако Новгородская земля > сохраняет свою автономию > ." > > "Наибольшую угрозу > новгородской независимости
> представляли владимирские князья (добившиеся усиления личной власти в своём княжестве после разгрома старого ростово-суздальского боярства в 1174—1175 годах)" > > Так же независим позднее ,а сперва автономен был и Полоцк
Неверно. О каких владимирских идет речь? Если о Боголюбском, то его брат сидел на княжении в Новгороде, если о поздних, то Андрей Владимирский Ярославович вряд ли вмешивался в дела князя Новгородского Александра Ярославовича Невского, которого сами новгородцы перманентно то выгоняли то призывали.
Так Вики-это еще тот ресурс!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>> Есть-есть. > Давайте.
Уже дал.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Фига се обоз в 20 тысяч... > А Шуйский у вас типа кладовщик был и вообще не воевал даже
Там же по ссылке: обоз с вооружением, который шел под Оршу вооружать ополченцев князя Серебрянного.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> ну понятно...Прикольно конечно, вот только маловато этого..
Нет не маловато, а пожалуй поголовно. Антропологи констатируют, что после монгольского нашествия население центральной России( вятичи и восточные кривичи) было сменено на Западных кривичей и на сегодняшний момент, русские центральных областей-потомки словен новгородских и кривичей Западных.
Кто такие Западные кривичи, объясните мне?
20:03 29.01.2012
Аляксандр, помнится страниц 20+ назад вы спрашивали зачем была создана эта тема
я думаю ответ вы уже получили
21:42 29.01.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> вряд ли вмешивался
ключевое слово "вряд ли"...
Полоцк вряд ли не был автономен...
Branko писал(а) в ответ на :
> Уже дал.
Да ну? Вы далии ссылку ,что каждый 10-й москвич - выходец из ВКЛ? ГДЕ?
Branko писал(а) в ответ на :
> Там же по ссылке: обоз с вооружением, который шел под Оршу вооружать ополченцев князя Серебрянного.
Давайте подумаем...Обоз в 20 ТЫСЯЧ человек идёт вооружать какое-то ОПОЛЧЕНИЕ... Ну и вот ещё...
"Из-за своей неосмотрительности князь Шуйский был разбит под Чашниками. Узнав о поражении князя Шуйского, князья Серебряные отошли к Смоленску. "
"В ходе Ливонской войны Иван Грозный запланировал поход в литовские земли. Для этого он усилил корпус Шуйского, которого и теперь назначил главным воеводой, прислав ему в помощь несколько отрядов из разных городов. С этим войском, включавшим в себя около 20 000 человек, Шуйский выступил из Полоцка, чтоб соединиться под Оршей с князьями Серебряными-Оболенскими, которые вели к нему другое войско и невооружённых новобранцев из Смоленска."
Как-то так...
Branko писал(а) в ответ на :
> русские центральных областей-потомки словен новгородских и кривичей Западных.
ОТДАВАЙТЕ НАШИ ЗЕМЛИ!!!
Декабрь писал(а) в ответ на :
> Аляксандр, помнится страниц 20+ назад вы спрашивали зачем была создана эта тема я думаю ответ вы уже получили
Я в принципе догадывался, что Ваша провокация удастся...Поздравляю ,получилось...
22:04 29.01.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на
> Я в принципе догадывался, что Ваша провокация удастся...Поздравляю ,получилось...
хехе, это одна из самых бессмертных тем для холиваров. и что характерно - пока модер не закроет эту тему, в ней будет 100, 200 и 500 страниц
22:42 29.01.2012
Декабрь писал(а) в ответ на :
> и что характерно - пока модер не закроет эту тему, в ней будет 100, 200 и 500 страниц
Ну...не факт...Скорее пока какая-то похожая не будет открыта...К примерму скоро годовщина битвы под Оршей...Или там походов Альгерда на Москву...
23:57 29.01.2012
Я так и не понял, начистили там белорусам или нет?
23:59 29.01.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> "После 882 года центр русской земли постепенно смещается в Киев, однако Новгородская земля > сохраняет свою автономию > ."
Пнятное дело почему.
Потому что в новгороде русские князья могли править только по призыву, такое право Новгород имле со времен призыва первых русских князей.
В остальных городах Руси такого не было, там княжества раздавались Великими князьями в уведомительном для мещан порядке.
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Да ну? Вы далии ссылку ,что каждый 10-й москвич - выходец из ВКЛ? ГДЕ?
> Давайте подумаем...Обоз в 20 ТЫСЯЧ человек идёт вооружать какое-то ОПОЛЧЕНИЕ... > Ну и вот ещё...
> > > "Из-за своей неосмотрительности князь Шуйский был разбит под Чашниками. Узнав о поражении князя Шуйского, князья Серебряные отошли к Смоленску. "
Все правильно. Ушли к Смоленску. Автоматы то белорусские партизаны стащили. Чем воевать прикажете?
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>> русские центральных областей-потомки словен новгородских и кривичей Западных. > > ОТДАВАЙТЕ НАШИ ЗЕМЛИ!!!
Берите.
Декабрь писал(а) в ответ на :
> хехе, это одна из самых бессмертных тем для холиваров. > и что характерно - пока модер не закроет эту тему, в ней будет 100, 200 и 500 страниц
Картошкасрач!
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Ну...не факт...Скорее пока какая-то похожая не будет открыта...К примерму скоро годовщина битвы под Оршей...Или там походов Альгерда на Москву...
Всеми силами поддержим!
00:21 30.01.2012
Branko писал(а) в ответ на :
>Пнятное дело почему.
Это не суть важно, главное что нельзя ставить этот город на равне с теми ,которые вы указали...
Branko писал(а) в ответ на :
>В остальных городах Руси такого не было, там княжества раздавались Великими князьями в уведомительном для мещан порядке.
Ну как Вам сказать...А кто тогда Изяслава в Полоцк пригласил? А почему Всеслава приняли из Киева? Или он сам себя назначил?
Branko писал(а) в ответ на :
>Выше.
Это там где про то, что в Москве наши что строили? Так там данные не те...
Branko писал(а) в ответ на :
>Чем воевать прикажете?
Вы только выборочно видите или как?
Branko писал(а) в ответ на :
>Берите.
Процесс начался...Загружено 0, 0000000000000001% ...
Branko писал(а) в ответ на :
>Картошкасрач!
Не-а...Вы же не беларус... так что не то...Скорее кто-то, не будем показывать пальцем, очень хотел ,чтобы мы тут посабачились...И мы тут кстати посабачились слегонца
Branko писал(а) в ответ на :
>Всеми силами поддержим!
Лучше не надо...А то я боюсь узнать, что под Оршей наших было в 100 раз больше ,а российские войска опять были в виде обоза ,а Ольгерд вообще ходил к Кремлю на помощь Дмитрию Донскому...
00:40 30.01.2012
Декабрь писал(а) в ответ на :
> Битва закончилась полным разгромом российского войска. Шуйский погиб, обоз был потерян, князь Василий Серебряный был вынужден повернуть назад, к Смоленску. Тело Шуйского было перевезено в Вильну и похоронено там со всеми почестями. Русская кампания 1564 года была сорвана.
А чего ж тогда Белоруссия вошла в состав России, а не наоборот, раз вы все там такие смелые и храбрые?
Полгода. Пока киевские граждане не скинули киевских...
Это как-то повлияло на то, что Всеслав счастливо ушёл в Полоцк и на его город никто не смог больше наехать?
Пусть даже и в междусобойчике бывших частей Руси.
