Ура, с первым разобрались...Ясно что Радзивилл боролся против этого? Сапега даже в Москву с посольством гонял, чтобы с ВКМ союз заключить против поляков ,но не срослось...И вон Морен про попытку союза со шведами говорил...Тоже была такая идея - против Польши...Не прокатила...
Коля К писал(а) в ответ на :
> Но Русь расколошматила пшеков и вернула себе то что однажды утратила.
Допустим ,что мы посмотрим на это так...Тогда почему эта самая "Русь" зажмотила автономию для ВКЛ? Почему "план Огинского" ,в котором как раз эта автономия прописывалась не осуществился? Ведь это реально помогло бы оторвать шляхту от поляков и Наполеона... А так...1812 г. - опять мы с двух сторон...И опять получили крестьяне, а шляхту простили...
> > Ура, с первым разобрались...Ясно что Радзивилл боролся против этого? Сапега даже в Москву с посольством гонял, чтобы с ВКМ союз заключить против поляков ,но не срослось...И вон Морен про попытку союза со шведами говорил...Тоже была такая идея - против Польши...Не прокатила... >
> > Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но Русь расколошматила пшеков и вернула себе то что однажды утратила.
> > Допустим ,что мы посмотрим на это так...Тогда почему эта самая "Русь" зажмотила автономию для ВКЛ? Почему "план Огинского" ,в котором как раз эта автономия прописывалась не осуществился? Ведь это реально помогло бы оторвать шляхту от поляков и Наполеона... А так...1812 г. - опять мы с двух сторон...И опять получили крестьяне, а шляхту простили...
Чёт несовсем понял Шурик о чём ты.
17:45 28.01.2012
Морен!!! Никакого распада Руси не было. Это всего лишь трансформация. Русь стала Российским государством. Так же как ВКЛ стала Белой русью. Или Малороссия стала Украиной. Да кучу исторических примеров можэно отыскать для любых государств.
17:49 28.01.2012
Коля К писал(а) в ответ на :
> Чёт несовсем понял Шурик о чём ты.
Полоцкая земля имела в Киевской Руси определённую автономию. Серьёзную. Почему так сложно было сделать это Александру 1 в Империи? Ведь он собирался!Был план, по которому ВКЛ получило бы автономию. Все ,кто боролся за восстановление ВКЛ из шляхты и магнатов были бы вполне довольны! Но нет, Империя предпочла разделить, сделать русскими...Зачем? План автономии и идея братского союза была бы куда более эффективной...
А Морен вон вообще указывает ,что земли с которых пошло Великое княжество МОСКОВСКОЕ вообще к Руси отношения не имели ,а значит и ситуация была бы правильной ,если бы это ВКЛ победило Москву и стало центром Руси...
17:51 28.01.2012
Коля К писал(а) в ответ на :
> Это всего лишь трансформация. Русь стала Российским государством.
Докажите...Что осталось У Империи от Руси?
18:07 28.01.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это всего лишь трансформация. Русь стала Российским государством.
> > Докажите...Что осталось У Империи от Руси?
Шурик !!! Ты чё прикалываешся??? Да всё осталось. Ну если ты такой вопрос задаёшь то ты наверное знаешь что чего-то не осталось. Будь добр просвяти меня.
> Полоцкая земля имела в Киевской Руси определённую автономию. Серьёзную. Почему так сложно было сделать это Александру 1 в Империи? Ведь он собирался!Был план, по которому ВКЛ получило бы автономию. Все ,кто боролся за восстановление ВКЛ из шляхты и магнатов были бы вполне довольны! Но нет, Империя предпочла разделить, сделать русскими...Зачем? План автономии и идея братского союза была бы куда более эффективной... > > А Морен вон вообще указывает ,что земли с которых пошло Великое княжество МОСКОВСКОЕ вообще к Руси отношения не имели ,а значит и ситуация была бы правильной ,если бы это ВКЛ победило Москву и стало центром Руси...
Ну конечно!!! Каждый мнит себя Наполеоном. Но видишь Шурик. В действительности всё по другому. Вышло иначе. И теперь мы имее то что имеем. Если бы было иначе то этого спора вообще не было. А так Полоцк являлся Русью это факт. Затем Полоцк оттяпала Польша и это факт. После Русь вернула обратно Полоцк затем стала состовляющей РИ и СССР и это факт. Единсьтво наших народов это залог несокрушимости и могущества государства. Соответственно это и залог процветания народов и общества. Наполеон вывел свою формулу "Разделяйи влавствуй" именно в войне против России. Теперь мы пожинаем плоды и очень горькие результата уничтожения единого государства СССР,
18:18 28.01.2012
Коля К писал(а) в ответ на :
> Да всё осталось.
Давайте я лучше закончу на этом...Я не против того, что СССР - преемница Руси. РИ я не люблю....Это был период национального угнетения белорусов, которые сформировались в нацию вопреки самодержавной политике по "единению" страны. РИ - время величия для России, но не для нас...
18:23 28.01.2012
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да всё осталось.
> > Давайте я лучше закончу на этом...Я не против того, что СССР - преемница Руси. РИ я не люблю....Это был период национального угнетения белорусов, которые сформировались в нацию вопреки самодержавной политике по "единению" страны. РИ - время величия для России, но не для нас...
Ха-ха. Шурик. Приведи примеры угнетения.
18:27 28.01.2012
Коля К писал(а) в ответ на :
> После Русь вернула обратно Полоцк затем стала состовляющей РИ и СССР и это факт.....Теперь мы пожинаем плоды и очень горькие результата уничтожения единого государства СССР,
Я не понимаю ,как Вы можете объединять любовь к таким вещам как РИ и СССР...Это противоположные по своей сути государственные образования...Да, это одна земля, но соврешенно разные системы ценностей... Но это уже не по теме...
Коля К писал(а) в ответ на :
> А так Полоцк являлся Русью это факт.Затем Полоцк оттяпала Польша и это факт.После Русь вернула обратно Полоцк
В 1654-1667 гг. "РУсь" сожгла множество городов ,в том числе Полоцк....Уничтожено было как минимум 1/3 населения на землях современной Беларуси. За что?
>> После Русь вернула обратно Полоцк затем стала состовляющей РИ и СССР и это факт.....Теперь мы пожинаем плоды и очень горькие результата уничтожения единого государства СССР,
> > Я не понимаю ,как Вы можете объединять любовь к таким вещам как РИ и СССР...Это противоположные по своей сути государственные образования...Да, это одна земля, но соврешенно разные системы ценностей... Но это уже не по теме... >
> > Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> А так Полоцк являлся Русью это факт.Затем Полоцк оттяпала Польша и это факт.После Русь вернула обратно Полоцк
> > В 1654-1667 гг. "РУсь" сожгла множество городов ,в том числе Полоцк....Уничтожено было как минимум 1/3 населения на землях современной Беларуси. За что?
Ну да??? А войну со Швецией чего позыбыл???
18:32 28.01.2012
Коля К писал(а) в ответ на :
> Ха-ха. Шурик.Приведи примеры угнетения.
Ни хрена смешного не вижу.
"В первой половине XIX века край находился в крайне бедственном экономическом положении, вызванным политикой царизма, что вызывало недовольство существенной части населения, вылившееся в восстания, произошедшие в 1830-1831 и 1863 годах. После восстания 1830 года на территории современной Белоруссии российские власти проводят ряд мероприятий, направленных на русификацию края, рассматривавшуюся в качестве противовеса польско-католической экспансии. Вместе с этим, в результате социально-экономической модернизации, последовавшей после отмены крепостного права, начинается подъем культуры, промышленности, наблюдается демографический рост."
Лишение национальной идентичности - самое скверное ,что может быть...Вот я беларус. Если кто-то приходит и начинает доказывать мне ,что я русский, я этого мягко говоря не люблю. При всём уважении и искренней братской любви к русскому народу.
>> После Русь вернула обратно Полоцк затем стала состовляющей РИ и СССР и это факт.....Теперь мы пожинаем плоды и очень горькие результата уничтожения единого государства СССР, > > Я не понимаю ,как Вы можете объединять любовь к таким вещам как РИ и СССР...Это противоположные по своей сути государственные образования...Да, это одна земля, но соврешенно разные системы ценностей... Но это уже не по теме... >
> > Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> А так Полоцк являлся Русью это факт.Затем Полоцк оттяпала Польша и это факт.После Русь вернула обратно Полоцк
> > В 1654-1667 гг. "РУсь" сожгла множество городов ,в том числе Полоцк....Уничтожено было как минимум 1/3 населения на землях современной Беларуси. За что?
Шурик ну ерунду ты пишиь. Если то и было то слишком преувеличенно свидомитами. Да и уничтожать то без причины??? Что маньяки что ли были. Мутили воду месные князьки вроде тех что БНР планировали после революции организавать. Вроде нынешней оппозиции . Политические оутсайдеры которым нужна была власть. Халопов мабелизовали под ружьё . Ачто??7 Тёмные и послушные чё барин сказал то и выполняют. Вот тебе и причина ответных мер со стороны властей.
18:36 28.01.2012
Коля К писал(а) в ответ на :
> Ну да??? А войну со Швецией чего позыбыл???
При чём здесь Швеция вообще?
"численность населения титульной нации Великого Княжества Литовского - белорусов, уменьшилось на половину с 2 миллионов 950 тысяч человек до 1 миллиона 350 тысяч, некоторые приграничные с Русским царством поветы потеряли до 2/3 от довоенного населения. Предвоенный уровень населения был восстановлен только к 1772 году"
Война же со Швецией шла на землях Польши ,а не на землях современной Беларуси...
18:37 28.01.2012
Коля К писал(а) в ответ на :
> Шурик ну ерунду ты пишиь.
Давайте я лучше не буду продолжать, можем поссориться ,чего бы не хотелось...
Ура, с первым разобрались...Ясно что Радзивилл боролся против этого? Сапега даже в Москву с посольством гонял, чтобы с ВКМ союз заключить против поляков ,но не срослось...И вон Морен про попытку союза со шведами говорил...Тоже была такая идея - против Польши...Не прокатила...
Шурик !!! Ты чё прикалываешся???
