Independent Пока, что у вас нет аргументов, одна ложь, вот например о выдаче Россией транша Белоруссии под 9%, это явная ложь, транш был предоставлен под 4% и возможно будет списан Белоруссии Россией.
19:17 15.09.2009
Вот я к примеру чего хочу. Раз беларусь -суверенное гос-во с независимой внешней политикой, почему она должна получать какие-то льготы от России? ну вот кто мне объяснит -ПОЧЕМУ???? С хохлами перешли таки на рыночную цену, правда пока скидку юзают, ну так это временно. Логично предположить, что то же самое должно произойти по отношению к Беларуси. То же самое. Рыночная цена. И взаимовыгодное сотрудничество. И рынок потихонечку свой прикрывать. Льготный надо сказать рынок:))) У нас есть свои производители. И это их страна. У белорусских производителей есть Беларусь и еще пол мира. В чем проблема? Почему Россия всем все должна? А страны карлики действуют как кровососы? Я против такого подхода. Либо входи областями в Росссию, т.е. полное поглощение. Либо ТОЛЬКО рыночные отношения. Ну хватит уже младших братьев кормить.
19:19 15.09.2009
sergDin Кстате добра никто не помнит, но как что, какая мелочь все сразу обижены. Россия плохая мы к Европе пойдём, элементарный шантаж.
19:29 15.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> sergDin > Кстате добра никто не помнит, но как что, какая мелочь все сразу обижены. Россия плохая мы к Европе пойдём, элементарный шантаж.
дык давно пора понять: Россия не держит Пусть идут:))) Пока сами не поймут что к чему - не успокоятся.
>> >> >> Нет не ясень и не дуб. Разберись с ситуацией. Никто за твой счет жить не хочет. Никто тебя обижать не собирается. Нужно лишь уважать друг друга. Речь идет о правилах игры, устраивающих обе стороны. Нужно договариваться. Нужны, по мере возможности, уступки друг другу. А если события разворачиваются в \"пику друг другу\" - дело дрянь.
>Родной мы с Россией уже почти 20 лет договариваемся. А что в итоге?
Мы соседи. Пока будут существовать эти два государства - придется договариваться. Будут существовать вечно - будем договариваться вечно. Сегодня нет результата - завтра будет. Какие все быстрые и нетерпеливые. Все и сразу и сегодня. \"Стеностроители\", \"рвокопатели\".
19:52 15.09.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Земляк писал(а) в ответ на :
> Independent > Пока, что у вас нет аргументов, одна ложь, вот например о выдаче Россией транша Белоруссии под 9%, это явная ложь, транш был предоставлен под 4% и возможно будет списан Белоруссии Россией.
Теперь степень вашей осведамленности для меня окончательно ясна. Прочитайте вот этот документ и не показывайте свою тупость а на счет списания - так многим вы списываете? Вы списываете только долги 0 т е без шансов на возврат. Мы вроде не хотим сползти до уровня Зимбабве. И тем более ваши возможно меня не интересуют
Вот здесь вы найдете стоимость ставки libor она сейчас 5.04%(когда мы брали кредит ставка была в районе 4.5%) Прибавьте к ней 4% Вашего кредита Libor +4!!!! и получите потрясающий результат в почти 9% МВФ выдает нам займы под ставку LIBOR + 0.75% Учитывая все теже 4.5% ставки LIBOR на момент получения кредита stand by получим 5.2% Сравнить с Российскими ума хватит. Да и еще. Чем длительнее кредит тем больше потом придется отстегнуть за проценты. Так что рассматривать срок кредита как положительный момент я бы не советовал.
19:56 15.09.2009
Independent Ну хорошо средний процент у МВФ меньше, а теперь для особо одарённых читаем: Россия не исключает, что кредиты, предоставленные ранее Белоруссии Россией, могут быть невозвращены. При этом Россия кредитовала Белоруссию на самых льготных условиях. Средства были предоставлены на 15 лет, при этом на 5 лет был поставлен льготный период, когда не было погашения по основной части долга. Величина процентной ставки по кредиту составила LIBOR +3, что сейчас меньше 4 проц. Касаемо транша, то он разойдётся за несколько кварталов на поддержку нацциональной валюты и выплаты долга, а потому возвращать Белоруссии его реально нечем. Вот и приходится думать у кого брать. У России которая наверняка спишет долг или МВФ который загонит в кабалу, как африканские страны и будет высасывать Белоруссию.
19:57 15.09.2009
так что бесит оппа? все большая прагматика в наших отношениях? или же прагматика разрешается только одной стороне, откуда он сам родом?
20:14 15.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
>Independent
> Ну хорошо средний процент у МВФ меньше, а теперь для особо одарённых читаем: > Россия не исключает, что кредиты, предоставленные ранее Белоруссии Россией, могут быть невозвращены.При этом Россия кредитовала Белоруссию на самых льготных условиях. Средства были предоставлены на 15 лет, при этом на 5 лет был поставлен льготный период, когда не было погашения по основной части долга. Величина процентной ставки по кредиту составила LIBOR +3, что сейчас меньше 4 проц. > Касаемо транша, то он разойдётся за несколько кварталов на поддержку нацциональной валюты и выплаты долга, а потому возвращать Белоруссии его реально нечем. Вот и приходится думать у кого брать. У России которая наверняка спишет долг или МВФ который загонит в кабалу, как африканские страны и будет высасывать Белоруссию.
Вы реально школьник. Да и мои статьи точно не прочитали. Тогда я зря их искал и пытался вас переубедить. Libor +4 это 5.04+4%=9.04% Так понятно. По поводу долгосрочности кредита я уже писал. Точно так же как и по поводу невозврата. Так что оставьте свои эмоции для соплеменников. И перестаньте глаголить возможностями - рассматривайте реальный мир.
20:16 15.09.2009
Палладин писал(а) в ответ на :
>так что бесит оппа? все большая прагматика в наших отношениях? или же прагматика разрешается только одной стороне, откуда он сам родом?
Перед тем как всавить свои копейки поинтересуйтесь в какой валюте принимают.
20:37 15.09.2009
это меняет суть претензий нашего либерала?
20:49 15.09.2009
Independent Во первых Россия уже списывала Белоруссии 1.5 млд долларов, а потому не надо здесь грязи. Во вторых не под 9%, не под 4%, отдавать долги Белоруссии всё-равно нечем. А потому списание долга единственный спасительный для неё вариан о котором и говорит Россия. Учитывая, что золотовалютного резерва в Белоруссии нет, а расход на поддержание национальной валюты более 2 млрд долларов в квартал, то даже школьник вроде вас может посчитать сколько нужно денег Белоруссии на период кризиса, взглянуть повнимательнее на экономику Белоруссии и посчитать, что и кого нужно продать, что бы расплатиться. Единственная реальная надежда для Белоруссии это получение Россией процентов в виде бартера товарами белорусского производства и полное списание её долга Россией.
20:59 15.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Independent > А с вашей стороны разве инфформацционная война не идёт?, вон вы весь сайт ей засыпали.
Извини, \"Земляк\". Ты мне друг, но истина дороже. Это не информационная война со стороны белорусов. Это только ВЕСЬМА СЛАБАЯ РЕАКЦИЯ на все те пакости, которые устроила РОССИЙСКО ХАЗАРСКАЯ КРЕМЛЯДЬ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ, Белорусы воюют ГОРАЗДР КРУЧЕ И НЕ ЖАЛЕЯ ЖИВОТА СВОЕГО. Примеров в истории предостаточно.
> Касаемо экспорта то это смешно, я просто напомню, что 80% энергии в Беларуси это газ, газ российский, в ближайшем будущем российские кампании строят две АЭС в Беларуси и Россия будет поставлять в Беларусь уран.
Полуправда хуже ЛЖИ. Беларусь пока планирует строить ТОЛЬКО ОДНУ АЭС. Тендер из трех ЗАМЕЖНЫХ КОМПАНИЙ выиграла РОСАТОМ. Небольшой штришок. Россиия весь 2008 год не давала обнщанного КРЕДИТА до тех пор пока Беларусь НЕ ОБЪЯВИЛА о победе РОСАТОМА. И только после этого в ноябре 2008 года кредит в размере 1 млрд (из ДВУХ) по договору декабря 2007 года БЫЛ ДАН. А о том как посол РФ в Беларуси здесь выходил из себя, я просто промолчу.
> Беларуси в последнее время был предоставлен беспрецедентный объем поддержки: за 1,5 года предоставлены 3 млрд. долларов кредита, в том числе за последние полгода — 1,5 млрд. долларов. > «625 млн. долларов «Газпром» проплатил за трубу, еще 300 млн. долларов «Газпром» проплатил опережающе за транзитные поставки»
Насчет \"беспрецендентности\" давай скромно промолчим. А то я возьми и напомни о: 3.3 млрд свопа Китая в январе 2009 года 2 млрд МВФ уже переведенных и предстоящих еще 2 млрд (всего 4). Это прецедент или нет? А о том, что \"Газпром\" ПРОСТО ИСПОЛНИЛ СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА в 625 млн. Что ж, молодец, так держать!
> Льготный кредит в размере $1,5 млрд РФ предоставила Беларуси в декабре 2007 года.
Обещанка цацанка, а дурню радость. Этот кредит Путин обещал еще в январе 2007 года. Именно тогда Россия ПОСТАВИЛА Беларусь на край пропасти, увеличив стоимость газа на 117%, а стоимость нефти ВТРОЕ. Попутно ОБЪЯВИЛА И САХАРНУЮ ВОЙНУ. СЛАВА БОГУ, МОЯ СИНЕОКАЯ БЕЛАРУСЬ НЕ ЛЕГЛА ТОГДА в 2007 году и дала прирост ВВП на 8.7%! А ты сейчас оглянись вокруг - СПАД ПРОИЗВОДСТВА в России на 40%, падение ВВП - на 10%, безработица 8.7%. И это только при СНИЖЕНИИ ЦЕН НА НЕФТЬ НА 65%. А ты говоришь ИНФОРМАЦИОННЫЕ ВОЙНЫ! Ты их еще не видел со стороны БЕЛОРУСОВ И слава Богу!
21:06 15.09.2009
вот и радуйтесь, что отношения носят все более рыночный характер. чем не повод для радости?
21:33 15.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Льготный кредит в размере $1,5 млрд РФ предоставила Беларуси в декабре 2007 года. В 2008 году Москва одобрила выделение еще $2 млрд, из которых $1 млрд Минск получил в ноябре прошлого года. В марте 2009-го был подтвержден второй транш этого кредита в размере $500 млн. От этих денег и отказались Александр Лукашенко и премьер-министр Сергей Сидорский.
Опять повторюсь. Полуправда - хуже лжи.
В чем льготный? В процентах? Нет. Китайский своп - БЕЗПРОЦЕНТНЫЙ. Кредиты МВФ - LIBOR+0.75% Кредиты России - LIBOR+3%
Льготность заключается только в том, что кредит нужно возвращать только начиная с 6 года. Т.е. деньги по кредиту, полученному в декабре 2007 года, мы начнем возвращать в декабре 2012 года. Договор, повторюсь, на 2 миллиарда был заключен в декабре 2007 года. Он весь должен быть выдан в 2008 году. Однако ТОЛЬКО в НОЯБРЕ 2008 года пришел первый транш НА ПОЛОВИНУ ОБЕЩАННОГО КРЕДИТА. Почему? Читай мой пред. пост. В марте 2009 года - еще на 0.5 млрд (из обещанных к поступлению в 2008 году). А ТРЕТИЙ ТРАНШ В 0.5 млрд ДО СИХ ПОР ВИСИТ В ВОЗДУХЕ. И это НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО КРЕДИТ БЫЛ СВЯЗАН ДОГОВОРОМ. Беларусь все условия договора как всегда выполнили, Россиия нет. В чем была связанность договора? В том, что БЕЛАРУСЬ НЕ БУДЕТ ПОВЫШАТЬ ЦЕНЫ ЗА ТРАНЗИТ ГАЗА. Мы цены НЕ ПОВЫШАЕМ, а Россия своих обязательств НЕ ИСПОЛНЯЕТ - В 2008 году дала ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ ДОГОВОРНОГО КРЕДИТА.
> Объясняется это предвзятым отношением союзников к российскому рублю - РФ предложила перечислить деньги в своей национальной валюте. В 2009 году Беларусь уже обращалась к России за дополнительным кредитом и тогда речь шла именно о рублях - 100 млрд для поддержки взаимной торговли.
Союзник оказался супер! Речь, кстати сказать, шла о свопе: мы вам зайчики, вы нам свои фантики. Баш на баш, так сказать. Китайцы дали, иВы дали - дырку от бублика. Вольному воля, спасенному рай!
> Теперь $500 млн теперь будут выданы только в том случае, если Россия «убедится в адекватном поведении белорусского правительства по стабилизации ситуации в экономике страны».
Этот кредит НАМ УЖЕ НЕ НУЖЕН. ГУЛЯЙ, ВАСЯ! Уже получен доп. кредит в 0.5 млрд и обещан еще 1 млрд от МВФ. Да еще Банк Всемирного развития обещает 200 млн.
