Independent Попробуйте их опровергнуть, только не байдой, типо, \"мы с вами 20 лет договаривались\" и не агитками, приведите аргументы из области экономики.
17:45 15.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Independent > В своём ответе кроме эмоций вы не пишите никакой аргументации, только бред, типо \"мы хотели, мы не смогли, мы можем повернуться, Россия нам не дала\" и т.д. и т.п. Скажу вам прямо это вы не имеете представления о экономической ситуации в Белоруссии, не знаете ключевых точек в экономическом ппартнёрстве Россия-Беларусь и уж совсем не понимаете экономической политики ЕС. > Вам бы только агитки с грузовика орать.
Ну что по факту нечего ответить решили соскочить? Попытка провалена.
17:46 15.09.2009
Independent Я же сказал не байдой и глупостями, а экономическими аргументами, опишите с экономической точки зрения преимущества ЕС перед партнёрством с Россией.
17:49 15.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Independent писал(а) в ответ на сообщение:
>> Недавно правительства Швеции и Финляндии заявили что хотят видеть нашу страну в ЕС!!!
>Очень похоже на обещание жениться.
Да не, если только одалиской в гарем, жен уже хватает
17:53 15.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Independent писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Недавно правительства Швеции и Финляндии заявили что хотят видеть нашу страну в ЕС!!!
>>Очень похоже на обещание жениться.
>Да не, если только одалиской в гарем, жен уже хватает
А кто им обещать мешает? Дело плевое - язык не отвалится.
17:58 15.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Independent > ПАопробуйте их опровергнуть, только не байдой, типо, \"мы с вами 20 лет договаривались\" и не агитками, приведите аргументы из области экономики.
Аргументы чего? Что мы не договорились за 20 лет не о чем? Вот вам факты За 2008 год экспорт РБ в Россию 39 а в ЕС 44% Инвестиционных проектов Россиян в Беларуси практически нет. В тоже время только в моем городе из 50 предприятий уже 4 выкупили западные инвесторы + создали 1 СП Договора по союзному гос-ву мы подписывали. Проблема в том что они не исполняются. Или самый яркий пример договор о равных условиях. Москва вообще в одностороннем порядке из него вышла. Договор о границе. С Российской стороны погран посты стоят а с нашей их нет. Хотя в договоре четко прописано - нет границы!!!!! Постоянные экономические и информационные войны - не это ли показатель доброжелательности России как соседа? Вас уже ненавидят все. По поводу моей неосвещенности в вопросах международной политики а в частности ЕС - поосторожней . . Какие вам еще нужны доказательства? СГ не существует. А теперь скажите ка мне что РБ получает от союза?
18:08 15.09.2009
не вдаваясь в подробности, 39% с одной России -это разве мало? фигасе:))))) а дешевый газ? а сколько на его реекспорте поимела Беларусь? льготный транзит товаров? неоднократное списание долгов? м?
18:20 15.09.2009
Independent А с вашей стороны разве инфформацционная война не идёт?, вон вы весь сайт ей засыпали. Касаемо экспорта то это смешно, я просто напомню, что 80% энергии в Беларуси это газ, газ российский, в ближайшем будущем российские кампании строят две АЭС в Беларуси и Россия будет поставлять в Беларусь уран. Беларуси в последнее время был предоставлен беспрецедентный объем поддержки: за 1,5 года предоставлены 3 млрд. долларов кредита, в том числе за последние полгода — 1,5 млрд. долларов. «625 млн. долларов «Газпром» проплатил за трубу, еще 300 млн. долларов «Газпром» проплатил опережающе за транзитные поставки» Льготный кредит в размере $1,5 млрд РФ предоставила Беларуси в декабре 2007 года. В 2008 году Москва одобрила выделение еще $2 млрд, из которых $1 млрд Минск получил в ноябре прошлого года. В марте 2009-го был подтвержден второй транш этого кредита в размере $500 млн. От этих денег и отказались Александр Лукашенко и премьер-министр Сергей Сидорский. Объясняется это предвзятым отношением союзников к российскому рублю - РФ предложила перечислить деньги в своей национальной валюте. В 2009 году Беларусь уже обращалась к России за дополнительным кредитом и тогда речь шла именно о рублях - 100 млрд для поддержки взаимной торговли. Теперь $500 млн теперь будут выданы только в том случае, если Россия «убедится в адекватном поведении белорусского правительства по стабилизации ситуации в экономике страны». Оффициальный Минск же сформулировал ситуацию как отказ России в выдаче очередного транша, а не наоборот. Вот такая экономика.
18:25 15.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Вы, самое главное, не забудьте согласовать свою личную позицию по этому вопросу с остальными жителями Белоруссии. >
Мое мнение как раз совпадает с мнением Беларусов. Прочитайте внимательно вот эту статью - там указано мнение Беларусов.
опрос (НИСЭПИ)
За три месяца (декабрь 2008 - март 2009 годов) число сторонников объединения с Россией снизилось на 4%, а белорусов, поддерживающих вступление страны в ЕС, стало больше почти на 5 процентных пунктов. Динамика ответов на вопрос: \"Если бы пришлось выбирать между объединением с Россией и вступление в Евросоюз, что бы Вы выбрали?\" такова: 09/03 (за объединение с Россией - 42,4%, за вступление в ЕС 35,1%
опрос (BISS).
Респондентам BISS был предложен вопрос: согласны ли они с тем, что Белоруссия и Россия должны построить союзное государство с единым президентом, единым парламентом, а также единой валютой. На это 54,8 процента опрошенных ответили \"нет\". Согласились с этим утверждением только 20,4 процента, остальные (24,7 процента) не дали определенного ответа.
Гораздо больше, чем поклонников Союзного государства, в Белоруссии оказалось тех, кто поддерживает вступление республики в Европейский Союз (33,5 процента). Наибольшее число респондентов (74,1 процента) - Белоруссия оставалась независимым государством. Тех, кто согласен на ее вхождение в состав России, оказалось всего 14,4 процента.
Комментируя результаты последнего опроса, белорусский оппозиционный политик, лидер \"Европейской коалиции\" Николай Статкевич высказал мнение, что тенденция, в соответствии с которой \"белорусы больше стремятся в Европу, чем в Союзное государство\", обусловлена объективными причинами. По его мнению, оппозиция, пытавшаяся форсировать процесс интеграции в ЕС, практически не оказала влияния на происходящее. В данном случае, как полагает политик, сыграла роль просто смена поколений: \"Уходит то поколение, которое уверено, что Запад загнивает, там отравлены реки, а по улицам бегают сотни тысяч голодающих. Все это вдалбливала в свое время советская пропаганда. Со временем все больше будет процент людей, которые побывали в этих \"забитых\" странах и своими глазами увидели, что и как\".
18:39 15.09.2009
Independent НИСЭПИ и BISS это не белорусские, а литовские институты. Деятельность первого вообще запрещена в Белоруссии. Данные этих мнимых \"белорусских\" институтов яко бы проводивших опрос, ни что иное, как фальшивка. Проверяйте свои источники прежде чем сюда выкладывать.
> Independent > А с вашей стороны разве инфформацционная война не идёт?, вон вы весь сайт ей засыпали. > Касаемо экспорта то это смешно, я просто напомню, что 80% энергии в Беларуси это газ, газ российский, в ближайшем будущем российские кампании строят две АЭС в Беларуси и Россия будет поставлять в Беларусь уран. > Беларуси в последнее время был предоставлен беспрецедентный объем поддержки: за 1,5 года предоставлены 3 млрд. долларов кредита, в том числе за последние полгода — 1,5 млрд. долларов. > «625 млн. долларов «Газпром» проплатил за трубу, еще 300 млн. долларов «Газпром» проплатил опережающе за транзитные поставки» > Льготный кредит в размере $1,5 млрд РФ предоставила Беларуси в декабре 2007 года. В 2008 году Москва одобрила выделение еще $2 млрд, из которых $1 млрд Минск получил в ноябре прошлого года. В марте 2009-го был подтвержден второй транш этого кредита в размере $500 млн. От этих денег и отказались Александр Лукашенко и премьер-министр Сергей Сидорский. > Объясняется это предвзятым отношением союзников к российскому рублю - РФ предложила перечислить деньги в своей национальной валюте. В 2009 году Беларусь уже обращалась к России за дополнительным кредитом и тогда речь шла именно о рублях - 100 млрд для поддержки взаимной торговли.
> Теперь $500 млн теперь будут выданы только в том случае, если Россия «убедится в адекватном поведении белорусского правительства по стабилизации ситуации в экономике страны». > Оффициальный Минск же сформулировал ситуацию как отказ России в выдаче очередного транша, а не наоборот. > Вот такая экономика.
притормозите. Неужели вы считпете что из-за строительства у нас АЭС мы должны вам по гробовую доску? Не строите - мы кредиты и подрядчика найдем на западе. Газ в этом году мы покупаем по 80% от мировой цены. 39% экспорта это много но в ЕС 44!!!! Кредиты вы свои лучше не показываете никому. Вы за этот год предоставили нам полтора лярда долларов под 9% а после того как мы попросили еще один лярд - разгарелся полит скандал. Поскольку один из ваших клоунов вроде Греф заявил что мы не платежеспособны!!!! МВФ выдал нам 2.5 млрд$ под 3% Чувствуете союзную разницу. + тот же МВФ поможет лярдом в следующем году и еще до конца этого года пришлет 1 млрд$ А от последнего вашего кредита мы отказались ввиду обсурдности предложения. Нам нужны кредиты для поддержания курса нац валюты!!!!! У нас дизбаланс между спросом и предложением долларов на внутреннем рынке. Вот мы и берем кредиты под это дело. Ваше правительство предложило кредит в Российских рублюх - возникает закономерный вопрос на кой нам ваши фантики? А свои 550 миллионов оставьте на автоваз!!! Мы и без них проживем
18:43 15.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
>Independent
> НИСЭПИ и BISS это не белорусские, а литовские институты. Деятельность первого вообще запрещена в Белоруссии. Данные этих мнимых \"белорусских\" институтов яко бы проводивших опрос, ни что иное, как фальшивка. > Проверяйте свои источники прежде чем сюда выкладывать.
Ну конечно. Правда глаза режет. Аргументов нет мы ушли в отнекивания? biss это 100% Беларусский источник. Там же даже в ссылке написано ( Такие настроения были выявлены в ходе опроса, проведенного белорусским Институтом социальных исследований (BISS). ) + в добавок в статьях есть ссылка на информацию от президентского аналитического агенства подтверждающего те же цифры.
19:02 15.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Independent > НИСЭПИ и BISS это не белорусские, а литовские институты. Деятельность первого вообще запрещена в Белоруссии. Данные этих мнимых \"белорусских\" институтов яко бы проводивших опрос, ни что иное, как фальшивка. > Проверяйте свои источники прежде чем сюда выкладывать.
Почитайте на досуге вот эту статейку - в ней ясно и доходчиво описано положение дел во взаимоотношениях РФ И РБ!!!
>> Independent >> НИСЭПИ и BISS это не белорусские, а литовские институты. Деятельность первого вообще запрещена в Белоруссии. Данные этих мнимых \"белорусских\" институтов яко бы проводивших опрос, ни что иное, как фальшивка. >> Проверяйте свои источники прежде чем сюда выкладывать.
> >
> Почитайте на досуге вот эту статейку - в ней ясно и доходчиво описано положение дел во взаимоотношениях РФ И РБ!!! > >
вот это куда интересней, со всеми выкладками и цифирками, правда за 1998 год, посвежее такую же аргументированнубю инфу пока не нашел:
вот хотелось бы что-то подобное, но уже посовременней. может есть у кого?
19:10 15.09.2009
Independent писал(а) в ответ на :
> дизбаланс между спросом и предложением долларов на внутреннем рынке. Вот мы и берем кредиты под это дело. Ваше правительство предложило кредит в Российских рублюх - возникает закономерный вопрос на кой нам ваши фантики?
Вы толькто, что орали о том, что вам русские не дали создать союзное государство и что мы видим, сдаётся вы так же строили союзное государство, как относитесь к нашим рублям, а потому ищиьте проблемму в себе прежде чем врать.
Касаемо российских траншей, то в отличие от МВФ, Россия имеет привычку списывать долги Белоруссии. В 1996 году Россия уже списала Белоруссии долг в 1,5 млрд долларов. А теперь можете сходить и попросить МВФ о том же, думаю врят ли выйдет. Касаемо вашей национальной валюты то в 2007 вы должны были войти в рублёвую зону, но сами себя обломали. А деньги вам нужны ещё и для выравнивания отрицательного торгового баланса. У Белоруссии практически нет золотовалютного резерва и все транши она поглощает с максимальной скоростью, так в первом квартале Беларусь потратила более 2 млрд долларов золотовалютных резервов для поддержания курса. Это больше одной трети всех резервов страны. Касаемо процентов то Россия не исключает, что кредиты, предоставленные ранее Белоруссии Россией, могут быть невозвращены. При этом Россия кредитовала Белоруссию на самых льготных условиях. Средства были предоставлены на 15 лет, при этом на 5 лет был поставлен льготный период, когда не было погашения по основной части долга. Величина процентной ставки по кредиту составила LIBOR +3, что сейчас меньше 4 проц.
фигасе:)))))
