> Русский из Белой Руси писал(а) в ответ на сообщение:
>> Через два дня после объявления мобилизацииБелоруссия будет иметь ПОЛУМИЛЛИОННУЮ ПОЛНОСТЬЮ ОТМОБИЛИЗОВАННУЮ АРМИЮИ ОБУЧЕННУЮ АРМИЮ.ВОТ НА НЕЕ И НАДЕЕМСЯ.
> > Чуть не разорвало со смеху.
Неплохо было бы.
> Наша армия не способная противостоять сильным мировым армиям - это очевидно.
Смотря как противостоять. В глобальном конфликте, где более сильные государства вкладывают значительные ресурсы в войну - наверное нет. Но любой противник всегда предполагает определенные потери в случае войны. И если эти потери значительны, войны может и не быть несмотря на то что победа очевидна. Пример: НАТО разбомбили Сербию, но войска туда не ввели, побоялись. А почему? Получили бы кучу трупов, хотя победили бы. Как Вам такой расклад?
> У нас боевые самолеты не закупали с момента развала союза. Ни одного!!! Только десяток учебных. Я знаю точно, что инженера по двигателям крестятся, когда наши \"сушки\" отправляют в полет, потому что ресурс выработан 10 - 15 лет назад, а новый, только двигатель, стоит около 2млн долларов а на сушке их 2.
Конечно, Белоруссия не в состоянии иметь мощные ВВС, да это ей и не нужно. Со времени СССР у нас осталось много аэродромов. И то небольшое количество самолетов позволяет поддерживать аэродромы и их инфраструктуры в надлежащем виде. И в нужное время мы можем принять ВВС союзников. И то небольшое количество самолетов не позволяет в мирное время пролетать над нашей страной нарушителям (если кому то вздумается).
> Неплохо выглядит наше ПВО. Но при мощном американском или натовском МРАУ наше ПВО перестанет существовать через 2 - 3 минуты по оптимистическим данным. И как только перестанут существовать авиация и ПВО - все наши танки и всякие там краснознаменные полки - это пушечное мясо!
Насчет 2-3 минут ложь. Вы далеки от этого, поэтому утверждать так не стоит. ПВО такое у нас, что заставит любого противника задуматься, а стоит ли... Насчет пушечного мяса. Пример той же Сербии в конфликте с НАТО, пострадало в основном гражданское население, и гораздо в меньшей степени военные. И в конце концов, где молниеносная и быстрая победа НАТО (а им еще помогают... ну эти... Грузия, Украина, Прибалтика...) в Афганистане, Ираке?
> Наши солдаты вместо того, чтобы учится воевать, учаться щипать траву, укладывать кирпичи, убирать снег. Хорошая армия Из белорусского солдата получится отличный военнопленный - умеют делать всю рабскую работу: и траву щипать и кирпичи ложить и снег с листьями убирать. Как нибудь выживут. > Это наша военная доктрина Класс! > Российская армия конечно тоже полнейшее г@вно, но у них хоть есть ядерное оружие (пока), а нам белорусам остается только искать себе союзников. И если не Россия, то только США! Других сил в нашем регионе нет!
А Вы вообще в армии служили? Если да, то нужно было из дома вызвать родителей, что бы они за вас убирали снег, щипали траву, \"ложили\" кирпичи и заодно вытирали задницу. И вообще все вокруг \"г@вно\", один jebo светочь. Гвоздь в своей жизни хоть один забил?
22:00 22.08.2009
Приятно читать. Надеюсь, все проблемы в наших отношениях будут решены на взимовыгодной основе и к обоюдному удовольствию.
16:04 23.08.2009
Бобёр писал(а) в ответ на :
> И если эти потери значительны, войны может и не быть несмотря на то что победа очевидна. Пример: НАТО разбомбили Сербию, но войска туда не ввели, побоялись. А почему? Получили бы кучу трупов, хотя победили бы. Как Вам такой расклад?
НАТО получило то что хотело. Раздробило Сербию и продвинуло свое правительство! И смысл вводить войска, если цели достигнуты? Если бы было необходимо запад ввел бы свои войска и не побоялись, как не боялись Ирака и Афганистана, что уж там Сербия. Как тебе такой расклад?
Бобёр писал(а) в ответ на :
>Конечно, Белоруссия не в состоянии иметь мощные ВВС, да это ей и не нужно. Со времени СССР у нас осталось много аэродромов. И то небольшое количество самолетов позволяет поддерживать аэродромы и их инфраструктуры в надлежащем виде. И в нужное время мы можем принять ВВС союзников. И то небольшое количество самолетов не позволяет в мирное время пролетать над нашей страной нарушителям (если кому то вздумается).
ВВС и ПВО - это основа обороноспособности страны! Это прикрытие всех наземных сил. У нас это прикрытие откровенно слабое. Я это писал русскому из белой Руси, потому что он очень уж расхваливал нашу армию. У меня очень хороший друг работает диспетчером полетов на барановичском военном аэродроме, как раз отправляет наши \"сушки\" в полет. Поэтому ситуацию в нашей авиации (конкретно в Барановичах, там достаточно серьезный аэродром) я знаю почти из первых рук.
Бобёр писал(а) в ответ на :
>Насчет 2-3 минут ложь. Вы далеки от этого, поэтому утверждать так не стоит. ПВО такое у нас, что заставит любого противника задуматься, а стоит ли..
Я заканчивал РТИ и принем военную кафедру 1 год на сержанта, позже служил в резерве. Специальность РЛС 19Ж6. Так что я кое-что знаю о ПВО. И мне кажется много больше чем ты. Так вот наш преподаватель, майор, называл цифру 50 секунд (средняя продолжительность жизни ПВО-шника если НАТО или США захотят на нас напасть ). Я не знаю и не спрашивал откуда он эту цифру взял, но в моих глазах он был авторитетом. Позже, кажется в Мачулищах, я услышал цифру 2-3 минуты, она просто мне больше понравилась Ситуацию в самой армии знаю от двух друзей, которые как раз сейчас там служат после вышки. Это в принципе уже достаточно взрослые люди и промыть мозги им уже сложно, поэтому их рассказам верю! Сам служил в резерве. Нам необходим сильный союзник! И это либо Россия либо США! Вот что я хотел сказать. Россия готова больше дать, на мой взгляд, чем США, поэтому у меня пророссийская позиция. Но и проамериканскую я тоже понимаю.
Бобёр писал(а) в ответ на :
>А Вы вообще в армии служили? Если да, то нужно было из дома вызвать родителей, что бы они за вас убирали снег, щипали траву, \"ложили\" кирпичи и заодно вытирали задницу. И вообще все вокруг \"г@вно\", один jebo светочь. Гвоздь в своей жизни хоть один забил?
Бобер ты в своем репертуаре. В лицо никогда не хамишь, а только тихонечко воняешь. Ты скунс по жизни поменяй аватарку
19:56 23.08.2009
jebo писал(а) в ответ на :
> НАТО получило то что хотело. Раздробило Сербию! И смысл вводить войска, если цели достигнуты? Если бы было необходимо запад ввел бы свои войска и не побоялись, как не боялись Ирака и Афганистана, что уж там Сербия. > Как тебе такой расклад?
Не совсем что хотело. Для НАТО было бы спокойней если бы Вооруженные Силы Сербии вообще пркратили свое существование - это раз. Два - иностранный солдат (захватчик) не насиловал чужих жен и сестер, не грабил, не жег дома. Три - по стране не было чужих КПП с унизительной проверкой документов, досмотра автомобилей, никто не врывался по ночам в дома в поисках партизан. Разве этого мало? А все потому что, безусловно, более слабая армия Сербии (ха, по сравниению с НОТО) могла им сделать кучу трупов.
> ВВС и ПВО - это основа обороноспособности страны! Это прикрытие всех наземных сил. У нас это прикрытие откровенно слабое. Я это писал русскому из белой Руси, потому что он очень уж расхваливал нашу армию. У меня очень хороший друг работает диспетчером полетов на барановичском военном аэродроме, как раз отправляет наши \"сушки\" в полет. Поэтому ситуацию в нашей авиации (конкретно в Барановичах, там достаточно серьезный аэродром) я знаю почти из первых рук.
ВВС и ПВО для Белоруссии - это все таки не основа обороноспособности страны, а ее составляющая и не самая главная. Будь Белоруссия очень богатым государством, она не смогла бы иметь ВВС и ПВО равноценным тому же НАТО и той же России. Масштаб не тот. Ну, а с авиацией понятны проблемы и без барановичского диспетчера. Сами самолеты не выпускаем, а купить новые денег невт. Государство пока трати деньги на более \"приземленные\" нужды.
> Я заканчивал РТИ и принем военную кафедру 1 год на сержанта, позже служил в резерве. Специальность РЛС 19Ж6. Так что я кое-что знаю о ПВО. И мне кажется много больше чем ты. Так вот наш преподаватель, майор, называл цифру 50 секунд (средняя продолжительность жизни ПВО-шника если НАТО или США захотят на нас напасть ). Я не знаю и не спрашивал откуда он эту цифру взял, но в моих глазах он был авторитетом. Позже, кажется в Мачулищах, я услышал цифру 2-3 минуты, она просто мне больше понравилась
Диплом РТИшника, 1 год на сержанта, служба в резерве - богатейший опыт, который позволяет Вам так рассуждать? А не говорили ли Вам ваши преподаватели-майоры что сапер ошибается один раз в жизни, дабы поразить воображение своих \"курсантов\"? Вам \"понрвилась\" цифра 2-3 минуты. Да, у противника есть масса всяких штучек для борьбы с ПВО, но не все так просто. В той же Сербии НАТО осуществляло бомбардировки с большой высоты (20-25 км), потому что у сербов не было ПВО такой дальности. Тем не менее были сбиты и самолеты и крылатые ракеты, и в том числе самолет-невидимка, и ПВОшники жили значительно дольше и сейчас живут. У ПВОшников, как и у других видов войск, есть своя тактика боя. Например, у ЗРК \"Оса\" с момента обнаружения цели до пуска ракеты проходит максимум 15 сек. А дальше что? Идет немедленное сворачивание мшины (в том числе и на ходу) с целью покинуть это место как можно быстрее, потому что на это место что то прилетит. Ну что это я? Знающему человеку втираю какие то сказки.
> Ситуацию в самой армии знаю от двух друзей, которые как раз сейчас там служат после вышки. Это в принципе уже достаточно взрослые люди и промыть мозги им уже сложно, поэтому их рассказам верю! Сам служил в резерве.
О ситуации в армии немало сломано копий. И каждый в армии видит то что хочет. Это касается не только армии, но и учебных заведений (мало критиковали преподавателей?), и производства. Слабые людишки и занимаются таким вот нытьем и ждут, что кто то им проедоставит идеальные условия их существования на блюдечке с \"голубой каемочкой\".
> Нам необходим сильный союзник! И это либо Россия либо США! Вот что я хотел сказать. Россия готова больше дать, на мой взгляд, чем США, поэтому у меня пророссийская позиция. Но и проамериканскую я тоже понимаю.
С союзником белорусы определились - это Россия. А Вы определяйтесь между Россией и США, кто больше даст.
> Бобер ты в своем репертуаре. В лицо никогда не хамишь, а только тихонечко воняешь. Ты скунс по жизни поменяй аватарку
У меня \"репертуар\" такой какой есть. Если кто-то имеет другое мнение, отличное от моего, то я ему не говорю, что он \"воняет\" и \"скунсом\" не обзываю. Кстати, такое могут себе позволить только в сети. В реальной жизни нет. Потому что, правильно, начистят \"морду\". Не Вам судить, молодой человек, о моей жизни и даже о моей автарке.
13:47 24.08.2009
Бобёр писал(а) в ответ на :
> Не совсем что хотело. Для НАТО было бы спокойней если бы Вооруженные Силы Сербии вообще пркратили свое существование - это раз. Два - иностранный солдат (захватчик) не насиловал чужих жен и сестер, не грабил, не жег дома. Три - по стране не было чужих КПП с унизительной проверкой документов, досмотра автомобилей, никто не врывался по ночам в дома в поисках партизан. Разве этого мало?
Понимаеш, Бобер, насилие чужих жен, сестер и установка КПП -это НЕ цель войны, а ее побочный эффект! А паспортный режим с КПП - вообще дорогое занятие, ведь нужно держать боеспособную армию внутри чужой страны, строить новые базы и эти самые КПП. И зачем портить себе лицо главного демократизатора насилием, если ты и так раздробил страну и поставил свое правительство??? И зачем уничтожать маленькую слабую сербскую армию? Сербы уже в ЕС просятся! И возможно вступят в НАТО. И все мирно.
Бобёр писал(а) в ответ на :
> ВВС и ПВО для Белоруссии - это все таки не основа обороноспособности страны, а ее составляющая и не самая главная.
Как раз таки главная. Достаточно посмотреть как воюет США! Они не бегают по пустыням и горам за партизанами! Сперва самолеты разведчики и спутники выискивают объекты ПВО и коммуникации, потом спец. ракетами эти объекты подавляются и армия превращатся в дезорганизованную вооруженную толпу которую тоже издалека лупцуют пока она не разбежится. Потом пробивают свое правительство и уже его руками воюют внутри чужой страны с партизанами. Приблизительно как Россия в Чечне.
Бобёр писал(а) в ответ на :
> В той же Сербии НАТО осуществляло бомбардировки с большой высоты (20-25 км), потому что у сербов не было ПВО такой дальности. Тем не менее были сбиты и самолеты и крылатые ракеты, и в том числе самолет-невидимка, и ПВОшники жили значительно дольше и сейчас живут.
И что? Было сбито какое-то критическое количество самолетов? Тебе показали 2 сбитых самолета и выдали их за 10 а ты восхищаешся как будто разгром НАТО учинили. Точно также грызуны пишут что уничтожали русских тысячами и самолеты десятками, но это необоснованное вранье! Да и стелс не такой уж невидимый самолет.
Бобёр писал(а) в ответ на :
> Например, у ЗРК \"Оса\" с момента обнаружения цели до пуска ракеты проходит максимум 15 сек. А дальше что? Идет немедленное сворачивание мшины (в том числе и на ходу) с целью покинуть это место как можно быстрее, потому что на это место что то прилетит. Ну что это я? Знающему человеку втираю какие то сказки.
Ну ты и осел Ты на войну как на рыбалку собираешся. Выкатил свою Осу и ждеш врага, да?! Не так все просто. Чем больше и сложнее радар, тем он дальше и выше видит - это главный недостаток любого ПВО. И из-за больших размеров этот радар становится малотранспортабелен. Вот именно такие \"дальнозоркие\" и малоподвижные радары в первую очередь выводятся из строя и выводится из строя связь. И после этого ты будеш ездить на своей Осе как слепой и глухой котенок. Радиус действия локаторов на Осе явно не большой да и высота маленькая, раз уж он такой мобильный. Тебе никто не укажет район где ты можеш найти низколетящую цель под свой маломощный радарчик или просто лучшую позицию. Тебе ведь больше чем на 2 минуты включать радар нельзя, иначе засекут и зажарят как гуся. Поэтому рыбалки не получится. Хотя может повезет, и собъеш какой непутевый самолетик. Совсем другое дело если противник не может провести разведку на твоей территории, но для этого необходимо наступательное вооружение. У России к примеру пока такое эффективное оружие есть, у нас его нет вообще. Или если кто-то постоянно будет тебя корректировать и снабжать боеприпасами. Как пендосы афганцев, как союз въетнамцев. НАТО или США мы никакого серьезного сопротивления никогда оказать не сможем без посторонней помощи. А Россия загибается на глазах.
Бобёр писал(а) в ответ на :
> Слабые людишки и занимаются таким вот нытьем и ждут, что кто то им проедоставит идеальные условия их существования на блюдечке с \"голубой каемочкой\".
Эти самые \"людишки\" совсем не мучаются от издевательств или дедовщины старослужащих. Их напрягает абсолютно тупое и никчемное существование в колонии на 1год, Бестолковая и бесполезная работа которая абсолютно никому не нужна. Просто работа ради работы. И никакого военного обучения.
14:16 24.08.2009
Инхуматак писал(а):
> Приятно читать. Надеюсь, все проблемы в наших отношениях будут решены на взимовыгодной основе и к обоюдному удовольствию.
Честно говоря, я \"уцепился\" за твое \"приятно читать\". То что \"проблемы\" будут решены у меня сомнений нет.
А вот к постановке вопроса в данной теме у меня лично есть некоторое неприятие.
То, что Беларусь остается НАДЕЖНЫМ СОЮЗНИКОМ России - это правда. А вот Россия? Является ли Россия надежным союзником Беларуси?
Тут у меня очень и очень большие сомнения.
Если уж рассуждать, то с двух \"концов\".
Автор \"ветки\" поставил вопрос так, что Беларусь должна стремится к союзу с Россией, а Россия так… более или менее благосклонно это союзничество примет.
Если уж тут затронут \"военный\" аспект, то \"покажите\" хотя бы сами себе - когда это в истории Россия была надежным союзником? Союзником, а не вассальным реализатором чужих целей и задач.
14:31 24.08.2009
jebo писал(а) в ответ на :
> Нам необходим сильный союзник! И это либо Россия либо США! Вот что я хотел сказать. Россия готова больше дать, на мой взгляд, чем США, поэтому у меня пророссийская позиция. Но и проамериканскую я тоже понимаю.
Любопытное суждение. Это словно выборы брата или сестры. Как будто не было общей истории, как будто не делили горе и радости вместе. Кто больше даст!!! Ха Хорош был бы союзник. Проститутка какая-то.
Слава богу таких в Белорусии меньшинство.
15:07 24.08.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Любопытное суждение. Это словно выборы брата или сестры.Как будто не было общей истории, как будто не делили горе и радости вместе.Кто больше даст!!! ХаХорош был бы союзник. Проститутка какая-то.
Вот мы завязаны на Россию, таким путем пошел Лукашенко. Вы даете нам кредиты, наше производство завязано на российский рынок. У нас люди работают благодря тому что есть вы, потому что мы маленькая страна и внутренний рынок у нас маленький! Вот к примеру возьмет ваше правтельство и закроет свой рынок для нас, вот как было с молоком только в более широком масштабе. Мы получим большую безработицу и социальное недовольство. А тут к примеру приходит США и говорит. Мы вам ребята доллары напечатаем, будете жить как раньше, но надо нас поддерживать во всем. И что ты думаеш выберет голодное население??? Все зависит от выгоды. Если нам пообщают золотые горы и у населения появится уверенность что мы их получим, то я тебя уверяю забудется и общая история и общие корни.
> А тут к примеру приходит США и говорит. Мы вам ребята доллары напечатаем, будете жить как раньше, но надо нас поддерживать во всем. И что ты думаеш выберет голодное население??? Все зависит от выгоды. Если нам пообщают золотые горы и у населения появится уверенность что мы их получим, то я тебя уверяю забудется и общая история и общие корни.
> > >
Вот только США бесплатных пирожков не раздаёт. За всю историю ни одному государству благотворительной помощи со стороны США или Англии оказано небыло. Данные государства очень чётко отслеживают свой интерес, а потому обещать они могут и золотые горы, но вот вместо золота после них оостаётся зола и запах серы.
15:33 24.08.2009
jebo писал(а) в ответ на :
> выгоды. Если нам пообщают золотые горы и у населения появится уверенность что мы их получим, то я тебя уверяю забудется и общая история и общие корни.
Если будет целесообразно пообещать населению Белоруссии золотые горы, американцы пообещают. Будьте уверены. Для них не вопрос. Всем пообещают, и России тоже. Я предлагаю быть умными. И вам, и нам. Не уподобляться наивной простушке, которой обещают женится. Посмотрите на примеры. Да и что теперь может США? Пока еще остается военная мощь. Временно
> Любопытное суждение. Это словно выборы брата или сестры. > Как будто не было общей истории, как будто не делили горе и радости вместе. > Кто больше даст!!! Ха
> Хорош был бы союзник. Проститутка какая-то. > > Слава богу таких в Белорусии меньшинство.
Это и есть проблема. К славянскому единству нужно относится бережно и осмысленно. Это наше поколение тесно эмоционально связано с Россией и Украиной, но у молодёжи, чьё становление приходилось уже на годы незалежнасти, уже нет такой исторической привязанности. Что и видно по постам её представителей. А следующее поколение, воспитанное на голливудских фильмах и западной пропаганде, ещё более отдалится. Исторические примеры этому есть: западные славяне. Когда-то все славяне были едины, но кто теперь скажет о единстве западных и восточных славян?
16:29 24.08.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
> .Это наше поколение тесно эмоционально связано с Россией и Украиной, но у молодёжи, чьё становление приходилось уже на годы незалежнасти, уже нет такой исторической привязаннос > . Когда-то все славяне были едины, но кто теперь скажет о единстве западных и восточных славян?
Я бы не согласился с этой параллелью. Единства в полном смысле восточных и западных славян никогда не было. Это мы их защищали бывало. А они, многие из них,против нас бывало и воевали. А вот у нас единство было. И будем надеятся что и будет всегда. Необходимость этого показала Югославия. Я хорошо помню, что после Милошевича для запада следующим изгоем был Лукашенко. И молодые должны это знать - планы запада всегда долгосрочные. А по-поводу Белорусии они были, и никуда не делись. А пацаны эти в этих планах числятся исполнителями. На них делается ставка. Для них марается наша история, наши достижения и заслуги. По-прежнему в планах запада - цветная революция в Белорусии. А для облегчения их вбивается клин между Белорусией и Россией. Этому , правда, помогает еще эмоциональность наших лидеров. Но мы должны молодым говорить что лидеры - всего лишь люди. Интересы наших народов всегда выше человеческих эмоций.
16:46 24.08.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Интересы наших народов всегда выше человеческих эмоций.
>> .Это наше поколение тесно эмоционально связано с Россией и Украиной, но у молодёжи, чьё становление приходилось уже на годы незалежнасти, уже нет такой исторической привязаннос >> . Когда-то все славяне были едины, но кто теперь скажет о единстве западных и восточных славян?
> > Я бы не согласился с этой параллелью. > Единства в полном смысле восточных и западных славян никогда не было. Это мы их защищали бывало. А они, многие из них,против нас бывало и воевали. > А вот у нас единство было. И будем надеятся что и будет всегда. > Необходимость этого показала Югославия. Я хорошо помню, что после Милошевича для запада следующим изгоем был Лукашенко. > И молодые должны это знать - планы запада всегда долгосрочные. А по-поводу Белорусии они были, и никуда не делись. > А пацаны эти в этих планах числятся исполнителями. На них делается ставка. Для них марается наша история, наши достижения и заслуги. > По-прежнему в планах запада - цветная революция в Белорусии. А для облегчения их вбивается клин между Белорусией и Россией.
> Этому , правда, помогает еще эмоциональность наших лидеров. > Но мы должны молодым говорить что лидеры - всего лишь люди. > Интересы наших народов всегда выше человеческих эмоций.
> То, что Беларусь остается НАДЕЖНЫМ СОЮЗНИКОМ России - это правда. > А вот Россия?
> Является ли Россия надежным союзником Беларуси? > > Тут у меня очень и очень большие сомнения.
Россия разная. Одни (их, я думаю, мало) готовы сдать не только Белоруссию, но Россию. Другие понимают всю важность союза с Белоруссией. Если говорить о надежности России как союзника, то теперь, слава Богу, можно сослаться на Южную Осетию и Абхазию.
). Я не знаю и не спрашивал откуда он эту цифру взял, но в моих глазах он был авторитетом. Позже, кажется в Мачулищах, я услышал цифру 2-3 минуты, она просто мне больше понравилась
поменяй аватарку