> Москва с Питером за сотни лет показали себя настолько хреновыми > менагерами, что пора центр России переводить в более разумные > части света.
Это не тогда ли, когда строили империю от Балтики до Курил, или когда космос осваивали?... Не очень то вы Россию любите, товарищ.
16:28 08.12.2009
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Москва с Питером за сотни лет показали себя настолько хреновыми > менагерами, что пора центр России переводить в более разумные > части света.
Вроде интеллигентного человека из себя строите, хвалитесь, что лучше бедных РФ-овцев знаете историю, а пишите подобную галиматью.
Посмотрите на карты начала 14 века московской руси и начало 18 столетия - Царства Русского, а потом на послепетровскую Российскую Империю со столицей в Санкт-Петербурге.
Вот бы современным манагерам таких результатов достичь, да где-там, измельчал народишко. То что правители с моральной точки зрения с гнильцой, так, видать, в крупном бизнесе всегда так, иначе сожрут конкуренты - устроят недружественное поглощение или вообще рейдерский захват.
17:16 08.12.2009
ton15 писал(а
> Не очень то вы Россию любите, товарищ.
))))))))))))))))) А вот за \"товарища\" - ответишь.))) Не состоял, не жалею.
Для уточнения - любовь и ненависть - это слишком сильно для меня. Не озабочен. Россия и РФ - разные вещи. Некоторое презрение и жалость к РФ испытываю. И не скрываю сего.
ton15 писал(а)
> Это не тогда ли, когда строили империю от Балтики до Курил, или когда космос осваивали?...
Immax писал(а)
> Посмотрите на карты начала 14 века московской руси и начало 18 столетия - Царства Русского, а потом на послепетровскую Российскую Империю со столицей в Санкт-Петербурге.
Волей военного случая центром славянизма стала Москва, а не Вильня. За это центристское право дрались страшно. Так было. Победило бы ВКЛ и вы так же мне сейчас доказывали бы, что Вильня - это центр мира, а все иное от лукавого. В означенный период хапали все - кто мог и думал, что имеет право.
Парадокс в другом. Англии с Испаниями и прочие разные тащили все в дом. Худо-бедно развивали свои страны в областях наук, искусств и общего уровня жизни. А разве население центральной России от ограбления пограничных районов страны что-нибудь получило? В смысле жизнеустройства. Ведь как московитская власть перекачивала ресурсы страны на Запад(мех, деготь, лес тогда), так и перекачивает сейчас(нефть, газ, лес). Что поменялось качественно? Я думаю, что идею вы поняли.
Как бы не было больно за страну, но зрить надо в корень, а то будет еще больнее.
> Волей военного случая центром славянизма стала Москва, а не Вильня. > За это центристское право дрались страшно.
> Так было. > Победило бы ВКЛ и вы так же мне сейчас доказывали бы, что Вильня - это центр мира, а все иное от лукавого. > В означенный период хапали все - кто мог и думал, что имеет право.
Что вы виляете? Могло быть, абы да кабы. Как есть, чего уж там.
> Парадокс в другом. > Англии с Испаниями и прочие разные тащили все в дом. > Худо-бедно развивали свои страны в областях наук, искусств и общего уровня жизни. > А разве население центральной России от ограбления пограничных районов страны что-нибудь получило? В смысле жизнеустройства.
> Ведь как московитская власть перекачивала ресурсы страны на Запад(мех, деготь, лес тогда), так и перекачивает сейчас(нефть, газ, лес). > Что поменялось качественно? > Я думаю, что идею вы поняли.
Вы страдаете необоснованным западничеством так же, как другие страдают ура-патриотизмом в России.
При желании в каждой модели можно найти множество недостатков.
Историю нельзя распилить на отдельные фрагменты: волею судеб, вопреки здравому смыслу, усилиями правителей и т.д.
Это целостный процесс. И когда говорят: \"А вот если бы не - то вам бы все\" - это детский сад.
> Вы страдаете необоснованным западничеством так же, как другие страдают ура-патриотизмом в России. >
> При желании в каждой модели можно найти множество недостатков. > > Историю нельзя распилить на отдельные фрагменты: волею судеб, вопреки здравому смыслу, усилиями правителей и т.д.
Ты начал тупить как двоИШник у доски. Историю как перечень фактов мы не обсуждаем. Это было. Изменить ничего нельзя. Да и не очень то и хотелось.
Но уроки истории в причинах свершившихся фактов. А исторические факты таковы, что РФ повторяет одни и те же ошибки с завидным упорством. С одинаковым результатом.
Жизнь слишком коротка, чтобы совершать ошибки, а уж повторять их - это роскошь(с). Даже историческая \"жизнь\".
Повторю для тебя(похоже это моя перманентная ошибка))) - то, что Москва стала центром славянизма - это случайность. Мое мнение и только.
А исторические случайности повторяются редко, почти никогда. (Теории вероятностей или возможностей не пришпандоривай - здесь слишком много факторов должно совпасть))))))
18:52 08.12.2009
tt740tt писал(а) в ответ на :
Ну понятно, отличник!
>А исторические случайности повторяются редко, почти никогда.
> (Теории вероятностей или возможностей не пришпандоривай - здесь слишком > много факторов должно совпасть))))))
Исторический процесс - это не игральные кости, именно поэтому крупные государственные образования возникают, с завидным постоянством, на одних и тех же территориях.
19:22 08.12.2009
Immax писал(а)
> > Исторический процесс - это не игральные кости,
Игральные кости - это устройство для означивания различных игровых процессов.
Любая игра - это искусственный процесс, порожденный человеком. У тебя есть убеждение, что т.н. \"исторический процесс\" не является чьим-нибудь порождением? Исторический процесс и игра - одно и тоже по большому счету. ))))))))))))
> именно поэтому крупные государственные образования возникают, с завидным постоянством, на одних и тех же территориях.
Спорно. Ибо известная нам история Планеты слишком коротка для таких обобщений.
Как игровая модель.
Человечество - это вши на теле Земли. Периодично Земля проводит санобработку и вши гибнут. Но, живучие же твари, возрождаются и начинают жить где-то еще. То, что происходит между санобработками - это перетекание вшей с места на место. Есть на теле Земли особо хлебные места. Вот в них вши и гнездятся. )))))))))))))))))))))))
19:39 08.12.2009
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Есть на теле Земли особо хлебные места. > Вот в них вши и гнездятся.
Они и будут там гнездиться, образуя государства. Геологические процессы нам все-таки более-менее известны.
Следовательно ареал обитания будет, приблизительно схож.
Итак, что Киев, что Минск, что Москва - никуда нам друг от друга не деться.
09:51 09.12.2009
Immax писал(а)
> Итак, что Киев, что Минск, что Москва - никуда нам друг от друга не деться.
А я и не спорю. Я только \"за\" всеми конечностями.
Вопрос тут несколько в другом. Как может страна, проводящая последовательно и планомерно геноцид и этноцид русского народа, называться \"Россия\"? Это в насмешку что ли? Или как издевательство?
И русский, и украинец могут найти в своих культурах много общего и совместного. Можно это общее и совместное направить на консолидацию? Без вопросов.
Почему же происходит неприятие друг друга?
Как модель.
Положим, что на территории РФ свирепствует эпидемия, которая поражает всех кто имеет метку \"русский\". Ну как калифорнийский грипп.
Для того чтобы выжить, людям необходимо принять некоторые меры предосторожности. Вот Украина и Беларусь защищаются от болезни. Как умеют. Лекарства то еще пока нет.
Посему я тебе и говорю, что возрождение РОССИИ пойдет, скорее всего, не от Москвы, а от Киева, а может и от Минска.
Сейчас, чтобы быть русским необходимо некоторое мужество. И немалое.
Ниче…переживем.
15:47 09.12.2009
тетешка вот ты тут витиевато разглагольствуешь о неких гипотетических угрозах связанных с некой эп##емией ##ущей якобы ##ущей с востока а вы записные герои от нее героически защищаетесь- ну прям захватывающий сюжет для очередного блокбастера в стиле фэнтези. А в реальной то жизни что мы имеем? - от отнюдь не виртуального свиного гриппа у вас да в соседней незалэжной неньке вакцины как не было так нет - хоть все подыхайте- медицина бессильна. ЕСТЬ вакцина от свиного гриппа и в необходимом количестве......... в Российской Федерации у нас кстати повсеместно начинается вакцинация населения с 09.12. 09 - заметим- отечественной разработанной нашими медиками. Вот такая вот ситуация, а ты можешь свои сюжеты в стиле фэнтези и дальше раскручивать только тольку от этого-ноль.
17:18 09.12.2009
Алекс писал(а) в Российской Федерации у нас кстати повсеместно
> начинается вакцинация населения с 09.12. 09 - заметим- отечественной разработанной > нашими медиками.
Рад за тебя. Только некоторый секретик тебе открою. Если привиты (вакцинированы) 80% группы, то остальные 20% могут не вакцинироваться и не заболеют. Они защищены иммунитетом группы. Что отсюда следует? А то, что я свой организм такими глупостями никогда не мучаю, но всегда слежу, чтобы народ рядом проникся необходимостью вакцинации. Кроме того, вокруг \"бедствий\" в Украине слишком много глупостей говорено, чтобы тебе никому не нужную вакцину втюхать. При совдепии под барабанную дробь облигации госзайма всучивали, теперь в РФ вакцину втюхивают. Интересно живете.
Ты голову из ящика иногда доставай. Проветривай, а то совсем закиснет. ))))))))))))))))))))))))
Неужели в РФ так все плохо, что тебе даже собственной глупостью хочется хвастаться? )))))))))))))))
23:38 10.12.2009
Пусть будет нефть 10 декабря 2009 Новость дня БелаПАН, РИА\"Новости\" , БЕЛТА
Российская сторона приняла положительные решения \"в ответ на предложения белорусской стороны по сотрудничеству в нефтяной сфере\". Об этом сообщил президент России Дмитрий Медведев в начале заседания Высшего Госсовета Союзного государства, передает корреспондент БЕЛТА.
...\"Государственный секретарь Союзного государства Павел Бородин Президенты РФ и Беларуси сообщил журналистам, что Медведев и Лукашенко дали поручение рассмотреть вопрос о сохранении цен на нефть и газ для Минска в 2010 году на уровне этого года. \"Сегодня было дано задание президентами и Сечину, и Семашко провести дополнительное согласование и в принципе оставить те цены, которые были в 2009 году\", - сказал Бородин, отвечая на вопрос о том, была ли достигнута договоренность по цене на нефть и газ для Минска на следующий год.\"
Просто пипец!!!!А сколько кричали: \"Газпром\" независимая компания, власть на неё никак не влияет! Это просто оборжаться с такими кричащими можно...
Ну и наши \"молодцы\" конечно...А выводы в статье по встрече вообще улёт!!!Мол будем экономическое сближение продолжать...Ох, кабы так и было...Да ещё Конституцию СГ собираются в июле 2010 обсудить и единую валюту...Мда...Не в первый раз уже...Свежо предаине, как говориться...
23:49 10.12.2009
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Пусть будет нефть
Вывод один: ни о чём конкретном договорится не удалось. Ничего кроме повышения пошлин таможенный союз беларусам не дал, в отличии от России. И все эти торговые войны велись только для создания таможенного союза. Но наши то чего так запросто повелись? Правда у Батьки в последний момент интуиция ёкнула, но видимо министры уболтали.
01:42 11.12.2009
Нет, ребята!
Дела, на мой взгляд, обстоят несколько иначе. Я считаю, что батька сейчас преследует ТРИ цели. Точнее добивается ТРЕХ целей. 1. Играет на \"счетчик\". Иначе говоря , тянет резину (время). Время сейчас основной фактор для Беларуси. И время играет на Беларусь. Сейчас большой разницы между руководством России и ЕС нет АБСОЛЮТНО никакой . Там и там - враги. Я особо подчеркиваю - РУКОВОДСТВО, а не русский и коренные народы России, которые накрыты медным тазом и постепенно и верно УНИЧТОЖАЮТСЯ, чтобы освободить место для захвата территорий им занимаемые для какого другого владыки. Помните чубайсовские 30 миллионов умерших в России. 2. И ЕС, и руководство России преследуют одну и ту же цель - подчинить себе Беларусь. Так уж получилось, что мы занимаем очень важное место, стратегически важное место как для одних, так и для других. На нас клином сошлись интересы и той, и другой стороны. Но, если у ЕС долговременные цели (на далекую перспективу) дальнейшего продвижения на восток, то у РУКОВОДСТВА России, более близкие и шкурные интересы. Сами они СОЗДАВАТЬ НИЧЕГО НЕ СПОСОБНЫ, способны только хапнуть и потом выжав все соки, набить себе цену перед Западом по дальнейшей сдаче России. Батька же желает улучшить отношения и с ЕС, и с Украиной, чтобы получить дополнительную свободу маневра и постепенно переориентировать нашу экономику на Запад по возможности максимально долго продавать свою продукцию на восток.
01:46 11.12.2009
3. И батька лавирует между этими двумя жерновами. Перед которыми, если вовремя не пригнуться, то можно быть и раздаленными. Батька ждет, когда одна из сторон сбросит, в конце концов, свой камуфляж и попрет в открытую. И тогда можно будет в открытую призвать на помощь другую сторону. Я повторяю, что между ЕС и РУКОВОДСТВОМ нынешней России нет никакой разницы. И если народы ЕС давно уже подготовлены, что белорусы для них враги, но народы России медленно но верно подгатавливаются увидеть в белорусах образ врага, или, по крайней мере, неблагодарного нахлебника. Ведь недаром в сознание россиянам УЖЕ ВДОЛБИЛИ, что белорусы это часть русского народа. Я русский проживший в Беларуси 45 лет, и я четко вижу разницу между русским и белорусом. Да мы близкие, родственные народы, но мы разные народы. А сейчас россиянам выпрямляют их извилины, что белорусы являются \"нахлебниками\" и едят российский бутерброд с маслом и красной икрой. А это однозначно НЕ ТАК. И я, на мой взгляд, это достаточно аргументировано ДОКАЗАЛ в теме \"Сябры\", которую \"портвейн\" так подленько перетащил на \"Арену\", дабы ее не читали россияне. Правда она глаза колет. Ну, да Бог с ним. Что с зобированного россиянина и.. л.иб. ер. ас. т.а возьмешь, только лишнюю нервотрепку. Да и писал я не для россиян, а для белорусов и, отчасти, для украинцев. С Россией сближаться сейчас КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬГА. Это опасно как для жизни, так и для кошелька. Это равнозначно, как Шарапову пойти в банду Горбатого. Пока Лукашенко делает все правильно. А таможенный союз, мой прогноз, не состоится точно также, как не состоялось союзное государство. С волками жить, по волчьи выть. А МЫ НЕ ВОЛКИ! МЫ ПОСЛЕДНЯЯ ТЕРРИТОРИЯ СВОБОДНЫХ СЛАВЯН!
Это просто оборжаться с такими кричащими можно...