> Польша отрезает Россию+Беларусь от западной Европы и балтийского моря и нужны они США, а не западной Европе.Именно США тащили Польшу в ЕС. > Прибалтика закрывает Россию от балтийского моря и их суммарно где-то 8 млн. можно легко прокормить. Украина закрывает Россию от части черного моря и западной Европы + немного ресурсов, правда Украинцев покааж 45 млн. Это много, и Европе с США их не прокормить. > Так зачем ЕС Беларусь?
Что за бред? Это какая то левая теория заговора. Всупать надо чтобы жить по Европейски и развивать экономику. Иметь стабильных экономических партнеров. Да еще и адекватных
11:25 26.08.2009
Independent писал(а) в ответ на :
>Что за бред? Это какая то левая теория заговора. Вступать надо чтобы жить по Европейски и развивать экономику. Иметь стабильных экономических партнеров. Да еще и адекватных
Я тебя не спрашивал зачем нам вступать в ЕС, здесь все понятно. Я спрашивал: ЗАЧЕМ ЕВРОПЕЙСКОМУ СОЮЗУ МЫ???!!!
Вот к примеру: если у меня есть деньги, то зачем мне давать их тебе? Зачем мне развивать твою экономику и создавать себе конкуренцию, если я могу свои деньги вложить в свою собственную экономику?
Проблема нашей страны по-моему в идиотизме ее населения, ты так не считаешь?
12:43 26.08.2009
jebo писал(а) в ответ на :
> Я спрашивал: ЗАЧЕМ ЕВРОПЕЙСКОМУ СОЮЗУ МЫ???!!!
Белоруссия нужна Европейскому союзу хотя бы для фактического начала процедуры принятия её в ЕС.
12:46 26.08.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Белоруссия нужна Европейскому союзу хотя бы для фактического начала процедуры принятия её в ЕС.
Что такое фактическое начало процедуры принятия в ЕС? И зачем это нужно?
12:51 26.08.2009
jebo писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Белоруссия нужна Европейскому союзу хотя бы для фактического начала процедуры принятия её в ЕС.
> > Что такое фактическое начало процедуры принятия в ЕС? И зачем это нужно?
Вооот. А нужно оно для выставления требований к Белоруссии выгодных некоторым европейским странам.. Одно, другое, третье.... Собственно выставлены же требования. Даже в форуме это обсуждалось. Список длинный и, ну кончно же, не окончательный. А в итоге списка будет выдача Лукашеко для суда в Гааге.
12:54 26.08.2009
jebo писал(а) в ответ на :
> Что такое фактическое начало процедуры
А это начало фактического выполнения этих требований
13:10 26.08.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
>Собственно выставлены же требования. Даже в форуме это обсуждалось.Список длинный и, ну конечно же, не окончательный.А в итоге списка будет выдача Лукашенко для суда в Гааге.
Ты считаешь, что Лукашенко это главная цель демократизаторов и либерастов запада? И что? За голову Лукашенко, и после выполнения всех этих кабальных требований нам дадут полноценное членство в ЕС? Ты честно в это веришь?
13:18 26.08.2009
jebo писал(а)
> Я спрашивал: ЗАЧЕМ ЕВРОПЕЙСКОМУ СОЮЗУ МЫ???!!! > Проблема нашей страны по-моему в идиотизме ее населения, ты так не считаешь?
))))))))))))))))))))))) Извини, согражданин, вклинюсь. Во-первых, не все в деревне дураки(с))))))))))) Во-вторых, вопрос ты ставишь несколько в соответствии с твоей оценкой населения Беларуси. Уж, извини.
Можно ведь поставить вопрос и наоборот - Зачем России МЫ? И это тоже будет и смешно и правильно, если ответить - на фиг сдались.
Это вопрос из серии - \"А если бы он вез патроны?\"(с) (Из какого-то очень старого кино.)
Меня вообще забавляют \"аргументы\" типа - в Европе вам делать нечего потому, что в элиту ведь вы не войдете. Это смешно уже потому, что Беларусь или Украина как-то в элитах в России не ходят.
Но ведь нам это все и не надо.
Это у Европ с Россиями свершения и сверхглобальные задачи. Наша цель помочь в решении их устремлений, не становясь на острие их противоборства. Конечно, не забыв за свою работу что-то и получить.
Ведь шьем мы натовскую форму и неплохо шьем. Можем шить и для российской армии по лекалам Юдашкина. Нам то что? Главное, чтоб платили исправно.
Конечно, Европа(как и Россия) целенаправленно нам \"помогать\" не будет и не должна. Но в период \"разгона\" европейской экономики после кризиса Беларусь может оказаться очень полезной в чем-то малом. И не без выгоды для себя.
Сам понимаешь, с паршивой овцы хоть шерсти клок да возьмем(с) )))))))))))
Для того, чтобы нормально жить нам нельзя принимать ничью сторону. Ни Европы, ни России.
Не наше это дело.
13:34 26.08.2009
jebo писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Собственно выставлены же требования. Даже в форуме это обсуждалось.Список длинный и, ну конечно же, не окончательный.А в итоге списка будет выдача Лукашенко для суда в Гааге.
> > Ты считаешь, что Лукашенко это главная цель демократизаторов и либерастов запада?
а что, снять его и поставить подконтрольную марионетку а-ля Ющер. Затем можно выдоить Беларусь досуха. Вкладывать денег в развитие страны -конечно же никто не будет Достаточно посмотреть на пример прибалтов.
> И что? За голову Лукашенко, и после выполнения всех этих кабальных требований нам дадут полноценное членство в ЕС? Ты честно в это веришь?
не, сленство в ЕС -не дадут. А вот обещаний -скока хочешь. Кстати антироссийское поведение тоже еще котируется. Может быть и за это кой-какие крохи перепадать будут.
13:36 26.08.2009
tt740tt писал(а) в ответ на :
>Можно ведь поставить вопрос и наоборот - Зачем России МЫ?И это тоже будет и смешно и правильно, если ответить - на фиг сдались.
Не совсем так. Мы жили в советском союзе и у нас была общая инфраструктура. Часть деталей производилось в Российской части страны, потом эти детали дорабатывались в другой ее части. казахской, белоруссой или украинской. Украинцы эти цепочки разорвали, но тоже не до конца. Лукашенко не дал развалить эти связи и Россияне тоже частично завязаны на нас. Ведь что-то что они производят, что потом покупается и дорабатывается у нас и для этой продукции уже мы ищем рынки сбыта - и это не так уж мало!
С другой стороны, склонная к империализму Россия должна расширять свое влияние экономическое и политическое. И это возможно в начале только с соседними странами, поэтому хоть мы хоть и имеет крайне неудачное географическое положение, но мы (как соседи) все-таки важны для России как политический и экономический союзник-сосед. С нами проще строить отношения чем к примеру с Ливаном. Больше рычагов давления.
tt740tt писал(а) в ответ на :
>Для того, чтобы нормально жить нам нельзя принимать ничью сторону.Ни Европы, ни России.
Тут я с тобой согласен на 100%. Но мы слишком слабенькая страна (нет ни ресурсов ни выхода к морю) и нам все таки придется принять чью-то сторону. На нас просто легко надавить. Как западу так и России. И вот тут главное правильно выбрать сторону под которую нам придется (извиняюсь за выражени) подлечь Поэтому я не думаю что можно придумать что-то лучшее чем придумал Лукашенко во внешней политике. Вроде и марионетка но и не совсем. Кое что можно и с запада состричь, но основной партнер Россия.
14:00 26.08.2009
Кое что можно и с запада состричь, но основной партнер Россия.
слишком политкорректно ты выразился. Но Основной донор -Россия. Или по другому овца, с которой тоже можно состричь. Только вот у мну почему-то стойкое убеждение, что \"овца\" перестала хотеть стричься. А другая овца особо никогда и недавала -сама острижет, обдерет как липку. Довыбирались?
14:07 26.08.2009
jebo писал(а) в ответ на :
> Ты считаешь, что Лукашенко это главная цель демократизаторов и либерастов запада? > И что? За голову Лукашенко, и после выполнения всех этих кабальных требований нам дадут полноценное членство в ЕС? Ты честно в это веришь?
Точно что пообещают. А вот будут женится или нет - не знаю. И это при том что запад в вину Лукашенко может поставить только союз с Россией и голосование на Съезде НарДеп СССР против развала СССР.. Но и этого может хватить для суда в Гааге
14:17 26.08.2009
jebo писал(а)
> Мы жили в советском союзе и у нас была общая инфраструктура. Часть деталей производилось в Российской части страны, потом эти детали дорабатывались в другой ее части. казахской, белоруссой или украинской.
Я с твоим анализом согласен, но с одной добавочкой. ЭТО БЫЛО В ПРОШЛОМ.
Россия ведь тоже развивается, и свои структуры организует под СВОИ РОССИЙСКИЕ потребности. И это ее право.
Нас в этих реорганизациях нет и не будет. Все эти молочно-сахарные и другие \"штучки\" растут оттуда.
Пора уже понять, что это другая страна со своими интересами. Конечно, общая история это приятно, но хорошо кушать хочется каждый день.
Если эффективнее вести отношения с другими странами, то об общей памяти можно поговорить и повздыхать, а прибыль получать там, где выгоднее.
Не надо путать ВЧЕРА и СЕГОДНЯ.
> Поэтому я не думаю что можно придумать что-то лучшее чем придумал Лукашенко во внешней политике.
Лукашенко ничего не придумал.
Большая страна всегда может поглотить маленькую. Но если появляется еще одна большая страна, то у маленькой появляются очень неплохие шансы на выживание.(с)
Это \"основы\" \"английской\" политики.
И эту работу Лукашенко выполняет плохо. По колхозному.
Наш интерес в объединении таких же \"малышей\" под общей идеей. Прибалтов, Украины, Польши, Чехии и проч. Хорошо бы с центром в Минске. Но при Лукашенко это невозможно. Увы.
14:32 26.08.2009
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Россия ведь тоже развивается, и свои структуры организует под СВОИ РОССИЙСКИЕ потребности.И это ее право.Нас в этих реорганизациях нет и не будет.Все эти молочно-сахарные и другие \"штучки\" растут оттуда.
Я поищу доказательство того что мы завязаны на них, а они на нас и никуда советские цепочки (особенно в тяжелой промышленности) не исчезли. Позже выложу ссылки на то что нашел. Если Россияне эти цепочки разорвут полностью, то конечно толку от них будет мало.
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Наш интерес в объединении таких же \"малышей\" под общей идеей.Прибалтов, Украины, Польши, Чехии и проч.Хорошо бы с центром в Минске.
А за счет чего объединятся таким малышам. Что за объединительная идея? У арабов есть ислам к примеру, а у нас к примеру с Латвией вообще мало общего. И будет ли выгоден такой союз больше, чем к примеру ЕС для Польши, Чехии итд, и Беларуси с Россией? У стран перечисленных тобой, нет ни толковых ресурсов ни технологий, вокруг чего им объединятся? + к этому, такой союз не выгоден ни западной Европе ни США, ни России, ни Китаю - они все будут травить такой союз в зачатке, даже не смотря на то, что сами грызутся между собой.
14:40 26.08.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> слишком политкорректно ты выразился. Но Основной донор -Россия. Или по другому овца, с которой тоже можно состричь. Только вот у мну почему-то стойкое убеждение, что \"овца\" перестала хотеть стричься.
Это убеждения не твои, не льсти себе. Это убеждения твоего телевизора. Я не видел ни одной твоей мысли по поводу того почему ты так считаешь. Не видел ни одного твоего анализа почему России нужна или не нужна Беларусь. Просто \"у тебя стойкое убеждение\" - а откуда оно взялось, не задавался вопросом? .
. 