Darlock писал(а) в ответ на сообщение: А почему бы и нет?: ведь по вашему Армия России - обнищавшая и голодная, возрождаемая только на бумаге Есть какие-то проблемы разгромить такую бумажную армию? Или вы отказываетесь уже от своих слов?
У меня указано, что она при всём этом, при нищете, СЛАБЕЕ какой-либо армии в СНГ? У меня указано, что ОНА сама, а не её ВОЗРОЖДЕНИЕ, бумажное? Если не знаете, это ВОЗРОЖДЕНИЕ началось ПОСЛЕ событий 08.08.08.
У меня указано, что ПРИЧИНОЙ военного конфликта послужили действия российских миротворцев?
НИКТО и НИГДЕ не оспаривает, что приказ убивать российских миротворцев отдали ГРУЗИНСКИЕ ГЕНЕРАЛЫ, А НЕ РОССИЙСКИЕ ДИПЛОМАТЫ. И действия по защите миротворцев и населения - АБСОЛЮТНО ОБОСНОВАННЫЕ.
НО есть, в отличие от причин, за которые судят в трибунале, ПРЕДПОСЫЛКИ
Россия позиционирует себя сверхдержавой, коей она и является. Сверхдержава имеет свою зону влияния, НО вместе с тем это её зона собственной ОТВЕТСТВЕННОСТИ, т.к. ЛЮБЫЕ конфликты в этой зоне - ударят в по самой России. ДЕРЖАТЬ ПОД СОБСТВЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ КОНТРОЛЬ НАД ЗОНОЙ ВЛИЯНИЯ - В ИНТЕРЕСАХ САМОЙ РОССИИ. России никогда, кроме мировых войн, не помогали и никогда не помогут Европа и США, т.к. это её соперники. ИМ ТАК ЖЕ НУЖЕН КОНТРОЛЬ В ЭТОЙ ЗОНЕ. Таким образом, если Россия оказывает бездействие, а допущение, ни предупреждение, ни остановка эскалации конфликта в зоне своего влияния, в том числе с собственнным участием - это пассивная позиция, НЕ ПРЕВЕНТИВНАЯ, то беда случается с САМОЙ Россией, а точнее, с её ГРАЖДАНАМИ, при этом без поддержки её ЕВРОПОЙ И США. У России, СВЕРХДЕРЖАВЫ, НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ ВОЗМОЖНОСТЕЙ сделать надолго Грузию СВОЕЙ марионеткой, если не получалось стать стратегическими партнерами. Вместо этого в России пошли на конфликт, раздавая паспорта и препираясь с Шеварнадазе, а затем даже и с Саакашвили, при этом не наращивая военной мощи в Ю.Осетии, оставляя миротворцев и население неподготовленными перед явно АГРЕССИВНОЙ страной.
Пассивность и конфликтность - предпосылки, за которые никто, как бы, Россию и не осудит, да только лучше ей, ее народу от этого, от того, что власть, обладая силой военной, экономической, дипломатической, не умеет предупреждать конфликты с заведомо слабым государством, в котрорых гибнут её граждане? Если России не удаётся решать, покупая, вербуя или давя явного врага первой, хуже - только ей самой.
Вот представьте, что есть агрессивная собака. Вы станете с ней ПРЕПИРАТЬСЯ, не попытаетесь ли Вы её или задобрить вкусным или пнуть первым? Вы сильнее, умнее и хитрее собаки. Вы ожидаете сознательности от собаки, или проявляете её сами, учитывая, что никто Вам не помогает? Лучше задобрить вкусным и не опасаться быть укушенным при пинке, ограничившись лишь финансовыми потерями, верно?
Итак, Вы читаете невнимательно и понимаете превратно. И никаких противоречий. За дополнительной информацией обращайтесь в тему \"Лукашенко: Беларусь может выйти из Таможенного союза \" на страницы 19-20. Там же мной замечено что грузинский марионеточный режим - человеконенавистнический и отобажено моё отношение к подвигу простых российских солдат и миротворцев.
Больше я такую элементарщину объяснять не буду.
Если Вас коробит моё отношение к России, то отмечу, что это отношение к вороватой российской власти, не к простому российскому народу, частью которого я являюсь, который, к сожалению загибается с такой элитой.
И ЕЩЕ. Не вынуждайте своим тоном меня относиться к Вам соответственнно. Не смейте выпускать свой пар на мне.
> > > Я смотрю Кряжистый Сибирячок - перешел к единственным своим \"аргументам\".
Не говорите, пожалуйста, глупостей.
20:02 02.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> У меня указано, что она при всём этом, при нищете, СЛАБЕЕ какой-либо армии в СНГ?
То есть - Нищая, голодная, не возрождаемая к 080808, армия смогла за пять дней, на голодный желудок, воевать с армией другого государства, и надавать ей пиндюлей? Очень интересно!
Это у вас Религия такая, да? Ну что ж: каждый верит во что хочет. Только вы перепутали этот форум с - миссионерским.
> У России, СВЕРХДЕРЖАВЫ, НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ ВОЗМОЖНОСТЕЙ сделать надолго Грузию СВОЕЙ марионеткой,
Это ваш очередной религиозный Догмат?: \"Не могло не быть\". Опять Вера такая, да? Так как аналитически - это никак не просчитать. Масса факторов. И масса неизвестных. Поэтому выводов - не будет. Это точно. Будут только - фантазии. Но я уже понял: вы религиозный человек.
> Вот представьте, что есть агрессивная собака. Вы станете с ней ПРЕПИРАТЬСЯ, не попытаетесь ли Вы её или задобрить вкусным или пнуть первым? Вы сильнее, умнее и хитрее собаки. Вы ожидаете сознательности от собаки, или проявляете её сами, учитывая, что никто Вам не помогает? Лучше задобрить вкусным и не опасаться быть укушенным при пинке, ограничившись лишь финансовыми потерями, верно?
Нет. Не верно. Я дождусь когда собака рыпнеться на меня и тогда ударю её по зубам. Потому что: данная собака - отнюдь не дворняжка. Она холеная и на ней ошейник с надписью её хозяина: \"Дядя Сэм\". И этот хозяин стоит недалеко и смотрит на нас.
Если я буду пытаться её кормить - Дядя Сэм свистнет и его собака опять у его ног. Кусков мяса для кормежки, у этого дяди намного более чем у меня. Да и собака все же любит больше - дядю Сэма. А дядя Сэм хочет, чтобы его собака постоянно тявкала на меня.
Поэтому - надо ждать когда она рыпнеться и выбивать собаке зубы. Беззубая собака - уже будет неинтересна ни мне, ни дяде Сэму. А простое заигрывание с его собакой - это только бессмысленная растрата моих продуктов.
20:25 02.02.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> То есть - Нищая, голодная, не возрождаемая к 080808, армия смогла за пять дней, на голодный желудок, воевать с армией другого государства, и надавать ей пиндюлей? Очень интересно!
Зачем преувеличивать - на голодный желудок, наверное, не воевали. А так, срочная армия - не объедается. Скажем так, психотип грузинского солдата похож на психотип арабов, они в ПАНИКЕ бежали, ещё их не считали нужным обучать оборонительной тактике. Но ученик мастера - не сам мастер. Россия готовится к войне не с грузиями, а с США и НАТО.
> Это ваш очередной религиозный Догмат?: \"Не могло не быть\". Опять Вера такая, да?
> Так как аналитически - это никак не просчитать. Масса факторов. И масса неизвестных. > Поэтому выводов - не будет. Это точно. Будут только - фантазии. > Но я уже понял: вы религиозный человек.
Фактор простой - деньги, много денег, очень много денег, Или режим, как в Афганистане, или границы на замок, блокада, голодный паёк - идти им было самим некуда, пока не пришли к ним, на пустое поле.
Не религиозный я, не придумывайте.
Darlock писал(а) в ответ на :
> Нет. Не верно. > Я дождусь когда собака рыпнеться на меня и тогда ударю её по зубам. Потому что: данная собака - отнюдь не дворняжка. Она холеная и на ней ошейник с надписью её хозяина: \"Дядя Сэм\". И этот хозяин стоит недалеко и смотрит на нас.
А я уже говорил почти тоже самое, про явно АГРЕССИВНУЮ сторону. Только, если с собакой не разойтись - бить лучше первым, не известно, КАК её натаскали. Может рыпнется - и в горло?
Как получилось, что эта голодная, бездомная собака стала собакой дяди Сэма, который её откормил натаскал?
Кстати, Грузия восстановила полностью боеспособность, даже, говорят, с гаком. Что делает Россия? Похоже, что снова игнорирует.
21:14 02.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Только, если с собакой не разойтись - бить лучше первым, не известно, КАК её натаскали. Может рыпнется - и в горло?
Очень интересно! То есть - стоит Дядя, его приятели в футболках НАТО и собака дяди Сэма, которая изредка просто тявкает на меня.
Я подхожу и Первый(!) бью по собаке, выбивая ей зубы. А для этой толпы у меня приготовлено \"объяснение\" типо: \"Вы знаете, а Вдруг, Если БЫ она на меня...и в горло? Поэтому, извините меня, я решил, так сказать - превентивно, на основании собственных фантазийных измышлений вашей собаке немного зубы повыбивать....Думаю, вопрос улажен? Вы же не в обиде? Ну я пошел? Мир, дружба, фестиваль? \"
Итоги после такого \"объяснения\" - описывать нужно? Или сами догадаетесь?
> Как получилось, что эта голодная, бездомная собака стала собакой дяди Сэма, который её откормил натаскал?
Получилось это из-за Горбачева и Ельцина который разрушил наш общий Дом. Поэтому-то данная собака и получилась бездомной. Хотя раньше жила в нашем доме.
> Кстати, Грузия восстановила полностью боеспособность, даже, говорят, с гаком.
Бабки на лавочках - тоже много чего говорят. Что же касается собаки - то знаете, даже если она когда-нибудь отрастит зубы, то есть такая штука - условный рефлекс называеться. Грубо говоря: получив по зубам в одном месте - собаки обычно уже не суются туда опять. Так как помнят, что больно очень было.
> Что делает Россия?
Она делает - Истребитель пятого поколения. (И не только.) Для того, чтобы в том числе и у собак, которые за этим наблюдают, не возникало бы желания идти против своего условного рефлекса.
> > Вы знаете, - я занесу ваш ответ в свой цитатник. (...записывает в блокнот..)
Всегда поражался Вашему умению выбирать самое \"нужное\" в цитатах:)))
> На мой взгляд у России с Беларусью - военный союз. И как мы видим Беларусы считают, что у России - Мифическая Армия, которая существует только в головах россиян.
И где же мы это видим???Я например так не считаю. Но я не считаю что армия РБ много хуже, как это расписывал Варяг...Что касаемо РФ, то я очень хотел бы, чтобы у вас реально было сильная армия. Есть такая?молодцы!Просто как-то всё Чечня вспоминается...С предателями-генералами и чинушами...Но Грузия пожалуй действительно показатель качественного роста. Правда вот недавно смотрел прогрмамму \"Военные истории\" по Рен-ТВ, так там снова много нелицеприятного про армию говорили: про недостаток вооружения и устарелость самолётов, в частности...
> Думаю данный разговор вполне уместен в теме \"Беларусь остается надежным союзником России\".
В таком контескте-безусловно.
21:43 02.02.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
>Очень интересно! То есть - стоит Дядя, его приятели в футболках НАТО и собака дяди Сэма, которая изредка просто тявкает на меня.
> > Я подхожу и Первый(!) бью по собаке, выбивая ей зубы.
> А для этой толпы у меня приготовлено \"объяснение\" типо: \"Вы знаете, а Вдруг, Если БЫ она на меня...и в горло? Поэтому, извините меня, я решил, так сказать - превентивно, на основании собственных фантазийных измышлений вашей собаке немного зубы повыбивать....Думаю, вопрос улажен? Вы же не в обиде? Ну я пошел? Мир, дружба, фестиваль? \" > > Итоги после такого \"объяснения\" - описывать нужно? Или сами догадаетесь?
Ну, если собака кусает, нужно защищаться, а потом стоит обратиться в суд. Если нет суда - бить первым без объяснений. При условии, что собака злая, рычит, значит, и даже подбегает ближе рысцой. Дядя Сэм натаскал собаку - вся его работа. Стоит и смотрит, что будет.
Конечно, если не о собаках, возможно было не утюжить грузин первыми, достаточно было бы, если были данные разведки о наращивании наступательного вооружения и его премещения по территори ПОГРАНИЧНОГО ВРАЖДЕБНОГО госва, а они должны быть о государстве СНГ, иначе не всё впорядке в королевстве, нагнать к границе просто чудовищное количество военной силы, так чтоб речь могла идти только о переговорах.
Darlock писал(а) в ответ на :
>Получилось это из-за Горбачева и Ельцина который разрушил наш общий Дом. Поэтому-то данная собака и получилась бездомной. Хотя раньше жила в нашем доме.
Согласен. Только то, что собака стала бездомной и искала себе хозяина - уже данность. И действовать нужно было из этого - приручать обратно, может она успела полакомиться за время своей вольной жизни с порога подкормкой Дяди Сэма, до того как он её себе забрал, тогда придётся раскошелиться на другое вкусное.
Darlock писал(а) в ответ на :
>Бабки на лавочках - тоже много чего говорят.
> Что же касается собаки - то знаете, даже если она когда-нибудь отрастит зубы, то есть такая штука - условный рефлекс называеться. Грубо говоря: получив по зубам в одном месте - собаки обычно уже не суются туда опять. Так как помнят, что больно очень было.
Ну, \"говорят\" - присказка. Но собаку могут откормить до исполинских размеров, да ещё развести такую псарню по всей границе.
Darlock писал(а) в ответ на :
>Она делает - Истребитель пятого поколения. (И не только.)
> Для того, чтобы в том числе и у собак, которые за этим наблюдают, не возникало бы желания идти против своего условного рефлекса.
Будем надеяться, что истребителей и не только наклепают достаточно, пока условный рефлекс не прошёл у уже собакомедведя, и что это не разговроры, вроде тех, что о речном пароходстве,наноболтах и энэргосберегающих лампах.
Да ещё, у Вас было о том, что собака больше любит Дядю Сэма. Ну, с этим надо что-то делать - на всех, кто побежит за ним, патронов не хватит.
07:21 03.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Просто как-то всё Чечня вспоминается...С предателями-генералами и чинушами...
Давайте еще и Русско-Японскую 1905 г. вспомним, где мы положили весь свой флот. А вообще: неужели непонятно: Первая Чечня - была при Ельцине. Неудивительно, что мы просрали. Но была - Вторая Чечня, при Путине. И в итоге Чечня - сейчас в составе России, а многие чеченцы воюют на нашей стороне с той же Грузией. Поэтому, ДА, Чечню надо помнить...в совокупности фактов.
> Но Грузия пожалуй действительно показатель качественного роста.
Вот именно. В первую очередь надо смотреть на результаты в Реальности, и лишь потом на основании их - анализировать. А у нас на форуме, доморощенные \"аналитеГи\", сначала выдумывают что-то в голове, а потом свои бредни выдают за реальность. В итоге и получается у них - Мифические Армии России. А по сути - разрыв с Реальностью.
> Правда вот недавно смотрел прогрмамму \"Военные истории\" по Рен-ТВ, так там снова много нелицеприятного про армию говорили: про недостаток вооружения и устарелость самолётов, в частности...
Вы еще не привыкли к свободе слова. Проясняю: Говорить - можно много чего. Но чтобы вычленить Истину - надо смотреть на результаты. Плюс ко всему - само мышление должно быть - непредвзятым.
Разумеется в нашей Армии - есть и проблемы, есть и устаревшие самолеты. Ничего идеального не бывает. Но есть у Армии и новейшее вооружение. Есть и боеспособные соединения. И это не только 58 армия. В любом случае, военная машина России способна выполнять фактически любые боевые задачи. И достаточно эффективно. Реальность это доказала.
07:46 03.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Ну, если собака кусает, нужно защищаться, а потом стоит обратиться в суд. Если нет суда - бить первым без объяснений.
Еще раз: Бить первым было НЕЛЬЗЯ. Надо чтобы она первая рыпнулась. Учитывайте ситуацию вокруг собаки. Я же вам все подробно расписал.
> Конечно, если не о собаках, возможно было не утюжить грузин первыми, достаточно было бы, если были данные разведки о наращивании наступательного вооружения и его премещения по территори ПОГРАНИЧНОГО ВРАЖДЕБНОГО госва, а они должны быть о государстве СНГ, иначе не всё впорядке в королевстве, нагнать к границе просто чудовищное количество военной силы, так чтоб речь могла идти только о переговорах.
По сути мы так и делали: 1) У нас и так там на стрёме, на границе, постоянно стояла вся 58 армия. 2) Плюс ко всему - перед самым 888 - мы проводили учения \"Кавказ\" где вовсю бряцали своим оружием! 3) И в довершении всего мы открыто, в воздушном пространстве Грузии, своими боевыми истребителями (!), внаглую сбивали их беспилотники.
Поэтому Ваше \"предложение\" - вообщем -то и было в Реальности, только вот никак не повлияло ни на какие переговоры. Собака оказалась очень злой и безрассудной. Нам пришлось выбить ей зубы, после того как она рыпнулась.
> Но собаку могут откормить до исполинских размеров, да ещё развести такую псарню по всей границе.
Так и происходило. Но сколько собаку не корми - в слона она не превратиться. Данный путь бесперспективный. Дядя Сэм - это уже понял.
> Будем надеяться, что истребителей и не только наклепают достаточно, пока условный рефлекс не прошёл у уже собакомедведя, и что это не разговроры, вроде тех, что о речном пароходстве,наноболтах и энэргосберегающих лампах.
Конкретно ПАК ФА, - это для паритета с дядей Сэмом. Чтобы особо не выёживался. Данных самолетов - много не надо. Для всех других случаев - у нас уже давно есть боеспособная фронтовая авиация. Её вполне хватит (и хватило) на любой локальный конфликт.
> Да ещё, у Вас было о том, что собака больше любит Дядю Сэма. Ну, с этим надо что-то делать - на всех, кто побежит за ним, патронов не хватит.
А зачем их стрелять? На то как мы избили собаку - посмотрели все остальные. И, о, удивительно! Сразу после этого началась в лучшую сторону перезагрузка отношений и с дядей Сэмом, и с Натой. А остальные собаки, вроде как начали гавкать, но быстро умолкли, так как увидели, что их хозяева - нам руку дружбы тянут.
Нам надо - с хозяевами собак работать. А не с собаками. Если захотим: потом мы купим у них этих самых собак.
10:59 03.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> И где же мы это видим???Я например так не считаю. Но я не считаю что армия РБ много хуже, как это расписывал Варяг...
Здесь даже неуместно какое-либо сравнение.Российская армия одна из мощнейших армий мира а белорусская армия по уровню сопоставима с молдавской армией,эстонской армией,латвийской армией...т.е. разные весовые категории.
12:35 03.02.2010
Варяг писал(а) в ответ на :
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> И где же мы это видим???Я например так не считаю. Но я не считаю что армия РБ много хуже, как это расписывал Варяг...
> > Здесь даже неуместно какое-либо сравнение.Российская армия одна из мощнейших армий мира а белорусская армия по уровню сопоставима с молдавской армией,эстонской армией,латвийской армией...т.е. разные весовые категории.
:-)))))))))))))))))
Обалдеть...Вы в курсе что естьтакое словосочетание \"уровень боевой подготовки\"???Вы в курсе численного состава перечисленных Вами армий?Шибко сомневаюсь...Но что армия РФ больше и у неё есть ядерное оружие и опыт военных действий, это безусловно!
14:01 03.02.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Варяг писал(а) в ответ на сообщение:
>
балдеть...Вы в курсе что естьтакое словосочетание \"уровень боевой подготовки\"???Вы в курсе численного состава перечисленных Вами армий?Шибко сомневаюсь...Но что армия РФ больше и у неё есть ядерное оружие и опыт военных действий, это безусловно!
А с чем больше сопоставлять белорусскую армию? Польская и украинская армии гораздо сильнее белорусской.Грузинская армия сопоставима по численности с белорусской,но у них более современное вооружение.Казахская армия более профессиональная.Ну можно еще поставить белорусскую армию в один ряд с киргизской или таджикской,хотя у таджиков больше боевого опыта.
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Варяг писал(а) в ответ на сообщение: >>
>балдеть...Вы в курсе что естьтакое словосочетание \"уровень боевой подготовки\"???Вы в курсе численного состава перечисленных Вами армий?Шибко сомневаюсь...Но что армия РФ больше и у неё есть ядерное оружие и опыт военных действий, это безусловно!
> > > А с чем больше сопоставлять белорусскую армию? Польская и украинская армии гораздо сильнее белорусской.Грузинская армия сопоставима по численности с белорусской,но у них более современное вооружение.Казахская армия более профессиональная.Ну можно еще поставить белорусскую армию в один ряд с киргизской или таджикской,хотя у таджиков больше боевого опыта.
Дорогой!
Факты в студию! Иначе ты просто, ЗВЕЗДОБОЛ (это без перевода на русский богатый язык)!
> > Факты в студию! > Иначе ты просто, ЗВЕЗДОБОЛ (это без перевода на русский богатый язык)!
Сколько можно приводить? Армия в 50 тыс.,которую Лукашенко еще собирается сокращать.Вооружение (металлолом) 60-70 годов,ресурсы уже вышли.Призывная на 1,5 года-при современной технике это только для уборки картофеля.Системы военной подготовки нет,военного опыта нет и т.д.Для сравнения на Украине гораздо лучше с вооружением,подготовкой,численностью,в прибалтике-военный опыт в Ираке,афганистане.Разве только с Молдавией вы на равных.
16:48 03.02.2010
Вообще непонятно зачем басни про \"великую\" картофельную армию,про \"эффективную\" лукономику,про \"эффективного\" менеджера Лукашенко.Получаете по 300 баксов на душу-ради бога гордитесь,мы вам не завидуем. .Раньше был тезис,что кухарка может управлять государством,в Белоруссии почти такой-председатель колхоза может управлять государством.
Ну что ж: каждый верит во что хочет. Только вы перепутали этот форум с - миссионерским.
Очень интересно! То есть - стоит Дядя, его приятели в футболках НАТО и собака дяди Сэма, которая изредка просто тявкает на меня.
Она делает - Истребитель пятого поколения. (И не только.)