> > > У карты бывшего Союза > С обвальным грохотом в груди, > Стою, не плачу, не молюсь я, > А просто нету сил уйти. > Я глажу горы, глажу реки,
> Касаюсь пальцами морей, > Как будто закрываю веки > Несчастной Родины моей.
Всё дело в том, что наши Родные Республики, включая Прибалтику, никому на этом свете, кроме России, не нужны. А им нужна сильная и справедливая Россия!!!
11:31 09.03.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
.
> Люди тысячи лет вырабатывали существующую процедуру выборов ,зачем наступать на грабли. Не стоит быть умнее многовекового опыта ,это очень глупо .
Возможно,я ошибаюсь.Но вот убедительных аргументов против не услышал.О каком давлении на рабочего-путейца по итога его голования может идти речь?какое дело руководству РЖД до его голоса?Или как на пренсионеа можно надавить?Или на шофера автобуса?Кто этим станет целенаправленно и методично заниматься?В армии,в бюджетных учреждениях,в силовых структурах,в аппарате управления-понятно.такое давление возможно и оно будет.Но это не более 10 % голосов.А прочие-нет,никак не надавишь на них массово.Тем более,если выборы приведут иную партию к власти,то давление такое может и боком выйти... Что до опыта многовековго..так все течет и все меняется.Демократические процедуры со времен Греции древней несколько состарится успели,и ,возможно требуют как раз обновления.ПМСМ.Кстати,открытое голосование уже сейчас позволило бы перейти к полностью электронной форме его-намного более дешевой и удобной. По мне,именно возможность манипулирования голосами на различных этапах, возможность различных"торгов"и договоренностей закулисных и заставляют все демократии мира держатся за тайну выборов и сложные схемы."Управляемая демократия" как-то спокойнее выглядит в глазах сильных мира сего...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: > .
>> Люди тысячи лет вырабатывали существующую процедуру выборов ,зачем наступать на грабли. Не стоит быть умнее многовекового опыта ,это очень глупо .
> >
> Возможно,я ошибаюсь.Но вот убедительных аргументов против не услышал.О каком давлении на рабочего-путейца по итога его голования может идти речь?какое дело руководству РЖД до его голоса?Или как на пренсионеа можно надавить?Или на шофера автобуса?Кто этим станет целенаправленно и методично заниматься?В армии,в бюджетных учреждениях,в силовых структурах,в аппарате управления-понятно.такое давление возможно и оно будет.Но это не более 10 % голосов.А прочие-нет,никак не надавишь на них массово.Тем более,если выборы приведут иную партию к власти,то давление такое может и боком выйти... > Что до опыта многовековго..так все течет и все меняется.Демократические процедуры со времен Греции древней несколько состарится успели,и ,возможно требуют как раз обновления.ПМСМ.Кстати,открытое голосование уже сейчас позволило бы перейти к полностью электронной форме его-намного более дешевой и удобной. > По мне,именно возможность манипулирования голосами на различных этапах, возможность различных"торгов"и договоренностей закулисных и заставляют все демократии мира держатся за тайну выборов и сложные схемы."Управляемая демократия" как-то спокойнее выглядит в глазах сильных мира сего...
Обязательность-это второе.Первое,ПМСМ,все же-открытость.Я не берусьутверждать,прогнозировать результаты АБСОЛЮТНО открытых=честных выборов,поскольку ни официальной статистике,ни неофициальной-не слишком верю.Начальные источники цифр анализируемых-там такой простор для фантазии,от контроля защищенные самой своей массовостью..А без начального реального массива цифр любой ,самый совершенный анализ-пустое занятие...
Кажется мне,что ничего проще,яснее,честнее,чем открытое заявление о своих политических предпочтениях,быть не может. И весь мир это не приемлет только потому,что ни одна страна мира не готова к полноценной,открытой,прямой,свободной демократии.В той или иной мере в каждый механизм демократии встроены различные способы управления,коррекции,договоренности... Может быть,оно и правильно-не созрели еще массы народов до ответственного,сознательного,полного самоуправления.Что далеко ходить-так ли ,иначе, но благодаря ли ошибкам левых.,благодаря ли политической близорукости великих держав,..но в целом НСДАП пришла к власти в 1933 благодаря воле народа...То-то они локти кусали через10 лет-ан поздно,закрутилась мясорубочка....Так что,может,и впрямь,еще не время и у нас совсем"отпускать вожжи".Можем взбрыкнуть?Толи влево привычно понесем,а то,не дай бог,направо потянет.... Не знаю.Но идея открытого,подлинно свободного волеизъявления мне симпатична Когда-нибудь так будет,полагаю.Люди -то умнеют.
> Обязательность-это второе.Первое,ПМСМ,все же-открытость.Я не берусьутверждать,прогнозировать результаты АБСОЛЮТНО открытых=честных выборов,поскольку ни официальной статистике,ни неофициальной-не слишком верю.Начальные источники цифр анализируемых-там такой простор для фантазии,от контроля защищенные самой своей массовостью..А без начального реального массива цифр любой ,самый совершенный анализ-пустое занятие... > > Кажется мне,что ничего проще,яснее,честнее,чем открытое заявление о своих политических предпочтениях,быть не может.
Вы видимо не зависите от работодателя . Фрилансер. Ещё раз пока у людей есть зависимость от других людей ни о каких честных открытых выборах даже речи быть не может . Мне кажется - это очевидность ,тут даже обсуждать нечего
> И весь мир это не приемлет только потому,что ни одна страна мира не готова к полноценной,открытой,прямой,свободной демократии.В той или иной мере в каждый механизм демократии встроены различные способы управления,коррекции,договоренности...
Все в мире зависимо от того или иного , так или иначе . И только тайное голосование ,при контроле за процессом голосования даёт возможность преодоления этих зависимостей . Кстати видеокамеры есть на всех участках ,можете лично всё их проконтролировать .
> Может быть,оно и правильно-не созрели еще массы народов до ответственного,сознательного,полного самоуправления.Что далеко ходить-так ли ,иначе, но благодаря ли ошибкам левых.,благодаря ли политической близорукости великих держав,..но в целом НСДАП пришла к власти в 1933 благодаря воле народа...То-то они локти кусали через10 лет-ан поздно,закрутилась мясорубочка....
У вас несколько примитивное понимание вопроса ,как и то что локти кусали совсем не поводу НСДАП ,которая за 3-4 года решила все экономические проблемы в стране и создала большой задел на будущее . Там на все так однозначно и с войной ,но историю пишут победители . Может лет через 200-300 все это будет преподноситься более адекватно .
> Так что,может,и впрямь,еще не время и у нас совсем"отпускать вожжи".Можем взбрыкнуть?Толи влево привычно понесем,а то,не дай бог,направо потянет.... Не знаю.Но идея открытого,подлинно свободного волеизъявления мне симпатична Когда-нибудь так будет,полагаю.Люди -то умнеют.
Как только люди перестанут зависеть от других людей ,то голосование станет открытым ,но не раньше .
09:33 10.03.2021
21:31 11.03.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы видимо не зависите от работодателя . Фрилансер. Ещё раз пока у людей есть зависимость от других людей ни о каких честных открытых выборах даже речи быть не может . Мне кажется - это очевидность ,тут даже обсуждать нечего .
Ага...полный фри....пенсионер я .Тот,кому терять уже нечего.Может,от того такой "смелый". Хотя,как раз,случись смута -пострадаю раньше иных,ибо станет не до выплат пенсий..Но все же степень "давления"на избирателя в промышленности, частном бизнесе ,ПМСМ,вы превеличиваете.Впрочем,что спорить-вопрос об изменении формата выборов явно не стоит на повестке дня.Из реального-усиление объективного контроля обществом за ходом,наблюдатели и все такое......
> > У вас несколько примитивное понимание вопроса ,как и то что локти кусали совсем не поводу НСДАП ,которая за 3-4 года решила все экономические проблемы в стране и создала большой задел на будущее . Там на все так однозначно и с войной ,но историю пишут победители . Может лет через 200-300 все это будет преподноситься более адекватно .
Кусали -нет сомнений.Если вам на голову падают бомбы,к вам едут танки-что еще остается.Ибо ,если подумать,все это было предсказуемо.Рецепты оздоровления экономики от НСДАП сразу явно пахли порохом.Без милитаризации все социальные,промышленные достижения тогдашней Германии(а они были и немалые) очень быстро сошли бы на нет.Но думать не хотелось-мешали гиперинфляция,реальные обиды от победителей,а еще больше-выдуманные обиды,задетая "национальная гордость".Если это не примитивно,всерьез разбирать-книга выходит,явно не формат форума.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы видимо не зависите от работодателя . Фрилансер. Ещё раз пока у людей есть зависимость от других людей ни о каких честных открытых выборах даже речи быть не может . Мне кажется - это очевидность ,тут даже обсуждать нечего .
> > Ага...полный фри....пенсионер я .Тот,кому терять уже нечего.Может,от того такой "смелый".
> Хотя,как раз,случись смута -пострадаю раньше иных,ибо станет не до выплат пенсий..Но все же степень "давления"на избирателя в промышленности, частном бизнесе ,ПМСМ,вы превеличиваете.Впрочем,что спорить-вопрос об изменении формата выборов явно не стоит на повестке дня.Из реального-усиление объективного контроля обществом за ходом,наблюдатели и все такое......
>> >> У вас несколько примитивное понимание вопроса ,как и то что локти кусали совсем не поводу НСДАП ,которая за 3-4 года решила все экономические проблемы в стране и создала большой задел на будущее . Там на все так однозначно и с войной ,но историю пишут победители . Может лет через 200-300 все это будет преподноситься более адекватно .
> > Кусали -нет сомнений.Если вам на голову падают бомбы,к вам едут танки-что еще остается.Ибо ,если подумать,все это было предсказуемо.Рецепты оздоровления экономики от НСДАП сразу явно пахли порохом.Без милитаризации все социальные,промышленные достижения тогдашней Германии(а они были и немалые) очень быстро сошли бы на нет.Но думать не хотелось-мешали гиперинфляция,реальные обиды от победителей,а еще больше-выдуманные обиды,задетая "национальная гордость".Если это не примитивно,всерьез разбирать-книга выходит,явно не формат форума.
Индустриализация в СССР тоже пахла порохом язамечу. Причем выпуск товаров потребления в Германии ,как то холодильников ,стиральных машин и тома подобное был прекращен только в 1944 году ,когда Германия полностью перешла к мобилизационной экономике . В СССР выпуск подобных товаров даже и не планировался . Страна целенаправленно работала на войну начиная с 1929 года . Я не знаю какие успехи германской экономики сошли на нет . Но ещё раз историю пишут победители.
02:13 12.03.2021
еще бы спросили - почему люди какают...
нафига очевидные вопросы задавать...
21:00 12.03.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: > Индустриализация в СССР тоже пахла порохом язамечу. Причем выпуск товаров потребления в Германии ,как то холодильников ,стиральных машин и тома подобное был прекращен только в 1944 году ,когда Германия полностью перешла к мобилизационной экономике . В СССР выпуск подобных товаров даже и не планировался . Страна целенаправленно работала на войну начиная с 1929 года . > Я не знаю какие успехи германской экономики сошли на нет . Но ещё раз историю пишут победители.
Не "сошли" а "сошли бы"-разгром Германии не дал времени для застоя по-немецки(он был бы-при нацистах тенденция к монополизации и свертыванию конкуренции появилась-слабее,чем у нас,конечно,но со временем это сказалось бы).Чтодо индустриализации и милитаризации СССР...Ну,в тех условиях это оказалось оправдано.Война была неизбежна-стоял только вопрос ее конфигурации.Плохо,что и после победы не пришло в голову всерьез менять основы эконмики.Хотя уже к 50-м годам понимание необходимости было...Что до довоенной эпохи...после 17 все было предопределено.Не сломайся Россия тогда,и победа в 1МВ была бы с иными итогам,и все пошло бы совсем не так.Хотя не будь 14 года-не случился бы и 17 год...Видимо.от судьбы не уйти. А историю всегда пишут победители.Это так.Сейчас,проиграв "холодную",наблюдаем очередной вариант истории...не последний,надо думать.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >> Индустриализация в СССР тоже пахла порохом язамечу. Причем выпуск товаров потребления в Германии ,как то холодильников ,стиральных машин и тома подобное был прекращен только в 1944 году ,когда Германия полностью перешла к мобилизационной экономике . В СССР выпуск подобных товаров даже и не планировался . Страна целенаправленно работала на войну начиная с 1929 года .
>> Я не знаю какие успехи германской экономики сошли на нет . Но ещё раз историю пишут победители.
> > Не "сошли" а "сошли бы"-разгром Германии не дал времени для застоя по-немецки(он был бы-при нацистах тенденция к монополизации и свертыванию конкуренции появилась-слабее,чем у нас,конечно,но со временем это сказалось бы).Чтодо индустриализации и милитаризации СССР...Ну,в тех условиях это оказалось оправдано.Война была неизбежна-стоял только вопрос ее конфигурации.Плохо,что и после победы не пришло в голову всерьез менять основы эконмики.Хотя уже к 50-м годам понимание необходимости было...Что до довоенной эпохи...после 17 все было предопределено.Не сломайся Россия тогда,и победа в 1МВ была бы с иными итогам,и все пошло бы совсем не так.Хотя не будь 14 года-не случился бы и 17 год...Видимо.от судьбы не уйти. > А историю всегда пишут победители.Это так.Сейчас,проиграв "холодную",наблюдаем очередной вариант истории...не последний,надо думать.
Ну то что в России замалчиваются истоки холодной воды - это факт . Азербайджанский кризис 1946 ,территориальные претензии к Турции , требования протектората над Ливией ... Почему не вспоминают эти события ,а начинают сразу с фултонской речи ,которая была ответом на них. Но в мире знают другую историю это факт .
14:49 13.03.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на : .
> Ну то что в России замалчиваются истоки холодной воды - это факт . Азербайджанский кризис 1946 ,территориальные претензии к Турции , требования протектората над Ливией ... Почему не вспоминают эти события ,а начинают сразу с фултонской речи ,которая была ответом на них. > Но в мире знают другую историю это факт .
ПМСМ,все это частности...исток ХВ-в том.что система советского "социализма"и буружазного "капитализма" оказались принципиально не стыкуемы,не столько идеологически(слова-вздор).сколько экономически и политически.И вопрос о мирном сосуществовании просто был констатацией опасений начать горячую войну с непредсказуемым (точнее-слишком предсказуемым)исходом.Но кто-то должен был проиграть,уступить-это стал более слабый экономически и политически блок СССР. Потому нынешнее "противостояние" РФ и Запада абсолютно,при внешнем схдстве,отличается от времен ХВ по смыслу и целям.Тут уже просто дележ пирога-экономического и политического.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: > .
>> Ну то что в России замалчиваются истоки холодной воды - это факт . Азербайджанский кризис 1946 ,территориальные претензии к Турции , требования протектората над Ливией ... Почему не вспоминают эти события ,а начинают сразу с фултонской речи ,которая была ответом на них. >> Но в мире знают другую историю это факт .
>
> > ПМСМ,все это частности...исток ХВ-в том.что система советского "социализма"и буружазного "капитализма" оказались принципиально не стыкуемы,не столько идеологически(слова-вздор).сколько экономически и политически.И вопрос о мирном сосуществовании просто был констатацией опасений начать горячую войну с непредсказуемым (точнее-слишком предсказуемым)исходом.Но кто-то должен был проиграть,уступить-это стал более слабый экономически и политически блок СССР. > Потому нынешнее "противостояние" РФ и Запада абсолютно,при внешнем схдстве,отличается от времен ХВ по смыслу и целям.Тут уже просто дележ пирога-экономического и политического.
Во ,что вспоминал Молотов
Раньше мало мы обращали внимания не на совсем твердые границы, которые были в Африке. Вот где Ливия, мне было поручено поставить вопрос, чтоб этот район нам отвести, под наш контроль. Оставить тех, кто там живет, но под нашим контролем. Сразу после окончания войны. И вопрос с Дарданеллами, конечно, надо было решать. Хорошо, что вовремя отступили, а так бы это привело к совместной против нас агрессии. В то же время Азербайджан претендовал, – увеличить их республику почти в два раза за счет Ирана. Начали мы щупать этот вопрос – никто не поддерживает. У нас была попытка, кроме этого, потребовать район, примыкающий к Батуми, потому что в этом турецком районе было когда-то грузинское население. Азербайджанцы хотели азербайджанскую часть захватить, а грузины – свою. И армянам хотели Арарат отдать. Выступать с такими требованиями тогда было трудно
"140 бесед с Молотовым " Вы поняли ,что могли получить реальную войну ,но объявление холодной подесвовало ,что бы СССР оставил свои претензии . Это все есть в инете ,но замечу что в рунете старательно вымарыватся . По азербайджанскому кризису 1946 существует лишь одна ( !)историческая работа азербайджанского историка ДЖАМИЛЬ ГАСАНЛЫ СССР-ИРАН: АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ КРИЗИС И НАЧАЛО ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ (1941 – 1946 гг.) Ранее а Вики было подробное описание происходившего ,но лет 5 как все вымарано ,Фултонская речь прямо называлась отве ом нм азербайджанский кризис . Но даже если вы потрудитесь прочесть эту речь вы не найдете оснований для любой войны ,даже холодной .
18:10 14.03.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы поняли, что могли получить реальную войну, но объявление холодной подесвовало, что бы СССР оставил свои претензии. Это все есть в инете, но замечу что в рунете старательно вымарыватся. По азербайджанскому кризису 1946 существует лишь одна (!)и, Но даже если вы потрудитесь прочесть эту речь вы не найдете оснований для любой войны, даже холодной.
Не могли проще сказать-после совместной окупации Ирана нами и англичанами в 41году, мы попробовали там «задержаться"(тепло, хорошо… ), но давление было такое, что предпочли к 9 мая 46 г. все же уйти, надеясь на «спецоперацию"по расширению Азербайджана за счет северного Ирана, где азербайджанцев много;на курдов также ставка была. Не вышло. Иран оказался объектом англо-американских «спецопераций», более успешных (профи!не отнимешь).Но считать этот частный эпизод причиной ХВ-увольте…. В конце концов, план"Немыслимое» уже весной 45 существовал, да и мы имели аналогичные наработки… Для меня причина очевидна-нестыковка, несовместимость систем, их невозможность к совместной деятельности длительной (только экстренные, разовые акции, вроде союза против Германии). Почему сейчас все же формально"коммунистический «Китай не вызыает такой острой «аллергической реакции»?Потому, что он нашел такие формы своей эконмики, которые взаимодействуют с западной моделью, причем взаимовыгодно. И он с ее помощью так глубоко проник в западную систему что всерьез его трогать-себе дороже. Мы же время упустили, и войти так плотно в ситсему мировой эконмики не выходит. Да еще рынок газа, энергетический сектор, цены на нефть, сферы влияния….Отсюда-конфликт.Но он даже близко не похожна ту, подлиннную ХВ. Все, что делается и говорится сейчас-по меркам того времени просто игра (хотя порой и кровавая).Тогда спорили,"как дальше жить миру, по чьим правилам"Сейчас только -«кто в доме главный».Не более того.
), но давление было такое, что предпочли к 9 мая 46 г. все же уйти, надеясь на «спецоперацию"по расширению Азербайджана за счет северного Ирана, где азербайджанцев много;на курдов также ставка была. Не вышло. Иран оказался объектом англо-американских «спецопераций», более успешных (профи!не отнимешь).Но считать этот частный эпизод причиной ХВ-увольте…. В конце концов, план"Немыслимое» уже весной 45 существовал, да и мы имели аналогичные наработки…