Как Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу
18:28 07.05.2019
ВИСЕЛИЦЫ НА Б. САДОВОЙ
Исследователь А. Локерман сообщает, что после освобождения города от Красной армии в 1918—1919 годах на улицах города появилась масса белогвардейцев в вызывающе яркой, опереточной форме, принявшихся с невиданной яростью зверски расправляться с заподозренными в большевизме. Кроме белогвардейцев в расправах участвовали и казачьи отряды, сформированные из людей, лично пострадавших от рук большевиков.
«И теперь они свирепствовали не с меньшей дикостью, чем большевики. Людей схватывали и расстреливали, некоторых предварительно жестоко пороли. Каждый день за городом, преимущественно в районе Балабановских рощ, находили трупы расстрелянных. Как и в дни большевизма, среди расстрелянных было много случайных, ни в чем не повинных лиц. Захваченных рабочих огульно зачисляли в красногвардейцы, выстраивали в ряд и скашивали пулеметным огнем», — свидетельствует Локерман.
Очевидец со стороны большевиков М. Жаков подтверждает эти факты: «В Балабановской роще оказалось еще 52 расстрелянных белыми».
Во время нахождения белой армии в Ростове-на-Дону епископ Арсений (Смоленец) просил убрать с центральных улиц города трупы повешенных на столбах большевиков, мотивируя это скорым празднованием Рождества Христова. Для этого он лично звонил коменданту города по телефону. По некоторым данным в качестве виселиц использовались столбы на Большой Садовой, густо увешанные рабочими.
Одна очевидица рассказывала о казни рабочего в районе вокзала. Добровольцы, перекинув веревку через ветвь дерева, медленно тянули её к себе, а рабочий медленно умирал, болтая в воздухе связанными руками и ногами. Вдоволь потешившись, добровольцы пошли ловить новую жертву. Кто был автором приказа о массовых казнях в Ростове-на-Дону: Кутепов или Дроздовский, мне пока выяснить не удалось.
Известно также, что епископ Арсений (Смоленец) отказался отпевать М.Г. Дроздовского (уже в чине генерала он умер в госпитале в Ростове-на-Дону 1 января 1919 года от гангрены, полученной вследствие пулевого ранения) за массовые казни сторонников большевиков в Ростове и Области Войска Донского. В ряде мемуаров также есть упоминания о виселицах в Ростове. Об этом совершенно уверенно говорит известный историк С.П. Мельгунов в работе «Красный террор в России».
Расправы белых над большевиками были многочисленны и повсеместны. А. Локерман описал, как казаки и иногородние соревновались в жестокости: «захватывая в плен крестьянина, казаки „наделяли его землей“: набивали пленнику в горло комья сухой земли до тех пор, пока несчастный не задыхался и не умирал в нестерпимых муках. Со своей стороны, крестьяне „метили“ захваченных в плен казаков: на ногах вырезали „лампасы“, то есть широкие полосы кожи от пояса до ступни, на плечах вырезали эполеты».
В Таганроге, по воспоминаниям большевика Г. В. Шаблиевского, юнкера растерзали двенадцать рабочих, оказывающих им упорное сопротивление: «Отрезали уши, нос, половые органы, выкололи глаза и полуживыми закопали, положив сверху убитую собаку».
Наводившие порядок в Ростове военные патрули расстреливали людей по малейшему подозрению. Так, по воспоминанию Деникина, один 17-летний «доброволец» при задержании правонарушителей на улице Ростова, сразу же выстрелил одному из них из винтовки в упор в глаз. Это жестокое убийство стало впоследствии предметом его гордости.
«НАС ОТПЕВАЛИ НЕ В ЦЕРКВИ»
Встречались случаи, когда донские священники отказывались совершать службу над покойными большевиками в силу церковных постановлений. Ростовский священник Коваленко написал отношение архиерею о разрешении вопроса о погребении большевиков от 2 августа 1918 года: «Почтеннейше прошу доложить его Высокопреосвященству, что, по мнению консистории, священники могут совершать христианское погребение только над теми умершими или убитыми большевиками, которые при жизни всегда бывали на исповеди и святом причастии и вообще были искренними православными христианами».
В итоге тела убитых либо закапывались наскоро в братские могилы, либо вообще не предавались земле.
Моральный облик Белой армии также был не на высоком уровне. Слишком многие представители белого движения были заражены ядом материализма, безверия и циничного равнодушия к религиозной жизни. М. Жаков приводит данные перехваченной секретной сводки о состоянии белогвардейских войск на Дону в 1918 году:
«Женщин насилуют, командный состав не борется с бандитизмом, а иногда и сам принимает участие в нем. Офицеры вообще разлагаются, спекулируют, играют в карты на громадные суммы, занимаются грабежом. В большинстве полков отмечается дикое пьянство. Например, в Донском конном полку, из которого дезертировали луганцы, офицеры устроили праздник, отправившись в дом священника, где учинили такой дебош с диким ревом, с взвизгиванием, оглушительным стуком и т. д., что хозяин дома, священник, принужден был стоять всю ночь у забора своего дома, боясь войти в него».
18:32 07.05.2019
18:34 07.05.2019
ставлю «нравится» и дискомфорт вселенский — это же простых людей пытали, грабили, расстреливали
рядом там краснов — тот же сценарий — в мае 1918-го продался немцам и начал зверствовать над народом
сословные продажные звери и предатели народа и страны
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Любопытно развернуто прочесть про белый террор. Вы можете привести подробности. В инете я как-то особо ничего о белом терроре не нашел. >>> >>> Так инет преимущественно антисоветский и белый, но материалов много, в том числе в мемуарах самих же белых: >>> К примеру: >>> >>> 1. Из: Виллиам Г. Я (Мемуары белогвардейцев) >>> Как расстреливали матросов в Новороссийске, только за то, что они работали при красных: >>> Цитирую: >>> «— Прогнали красных, — и сколько же их тогда положили, страсть господня! — и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. >>> Сначала матросов постращали.
>>> Те сдуру и остались: наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем. >>> >>> Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке.
>>> Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. >>> Да и потом на том месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было».
>>
>>> Источник: >>>
>>> У Виллиама много ещё есть про репрессии деникинцев, грабёж, воровство чинов.
>> >> Вы думаете я сомневаюсь в наличии белого террора, один генерал Слащев чего только стоит или Колчак. Но … >> Вы мне можете датировать приведенный вами отрывок. Полагаю это уже 1919 или позже. Суть в этом. Вопрос на какой белый террор было введение красного террора в сентябре 1918 года.
> > Навскидку, не глядя в интернет- кровавый мятеж Савенкова в Ярославле в июне 1918 > > > Вот из википедии > > Согласно общепризнанной точке зрения[1], первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года. В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь, в октябре установлено военное положение и на всей подконтрольной территории введены военно-полевые суды. Министерство охраны государственного порядка возглавил Е. Ф. Роговский. Были арестованы и заключены в тюрьмы около 20 тысяч человек. >
> В советской историографии датой первого акта белого террора иногда считали 28 октября (10 ноября) 1917, когда после капитуляции большевиков в Кремле одна из групп ещё неразоружённых солдат, как пишет историк С. П. Мельгунов, вдруг открыла огонь по юнкерам, в ответ на что, ошибочно принятый красными за свой, броневик белых повёл ответный огонь по начавшим стрельбу. В результате жертвы имелись и у солдат, и у юнкеров. Историк наиболее достоверными находит цифры Филатьева — всего 30 человек с обеих сторон, отмечая при этом, как у большевистских историков они превращаются в 180, в газете «Социал-Демократ», исходя из показаний солдат 56-го полка — в 197, а в донесениях разведки ВРК — уже в 250—300 человек[10]. Л. Е. Файн пишет о 500[11][12]. В исследовании И. С. Ратьковского автор пишет, что по обобщённым данным очевидцев событий было убито и ранено шесть юнкеров и около двух сотен солдат[13]. [14]. > > Отдельные исследователи относят к белому террору и репрессии царского правительства против социалистов, начавшиеся с 1866 года после неудачного покушения Д. В. Каракозова на Александра II[15].
Вы как себе представляете арестовать 20000 человек? Сколько народу надо, где их содержать? Думайте что простите. Итак сколько жертв «кровавого мятежа». Сколько человек казнено карательными органами ?, Кстати большевики судами не заморачивались. Вы же видимо сами понимаете, что все выслано из пальца, я про эти 3 примера. На террор это никак не тянет. Террор — это устрашение.
18:42 07.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ошибка большевиков была в том что они вообще допустили выборы, взяв власть нужно было ввести чрезвычайное положение и запретить все партии.
>Это ничего бы не изменило. Любое насилие порождает ответную реакцию. Тем более, лозунги Ленина о Мировой революции, автоматически сделали врагами Советской власти не только патриотов, но и недавних союзников по Первой мировой.
Доктор исторических наук Генрих Иоффе в журнале «Наука и жизнь» № 12 за 2004 год — а этот журнал успел за последние годы отметиться ярым антисоветизмом — в статье о Деникине пишет: «На освобожденных от красных территориях шел настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы. .».
О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек. «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, — признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, — что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
«Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти «…
«Союзники» белого движения — англичане, французы и прочие японцы -вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы. Шло масштабное разграбление России.
>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Любопытно развернуто прочесть про белый террор. Вы можете привести подробности. В инете я как-то особо ничего о белом терроре не нашел. >>>> >>>> Так инет преимущественно антисоветский и белый, но материалов много, в том числе в мемуарах самих же белых: >>>> К примеру: >>>>
>>>> 1. Из: Виллиам Г. Я (Мемуары белогвардейцев) >>>> Как расстреливали матросов в Новороссийске, только за то, что они работали при красных: >>>> Цитирую:
>Вы же видимо сами понимаете, что все выслано из пальца,
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Любопытно развернуто прочесть про белый террор. Вы можете привести подробности. В инете я как-то особо ничего о белом терроре не нашел. >>>>> >>>>> Так инет преимущественно антисоветский и белый, но материалов много, в том числе в мемуарах самих же белых: >>>>> К примеру: >>>>>
>>>>> 1. Из: Виллиам Г. Я (Мемуары белогвардейцев)
>>>>> Как расстреливали матросов в Новороссийске, только за то, что они работали при красных: >>>>> Цитирую:
>>Вы же видимо сами понимаете, что все выслано из пальца,
> > АААААА! ФЫФСЕФФФРЕТЕ!
Причем здесь все врете. Все правильно. Только это не террор Ещё раз террор — это устрашение. Показательное уничтожение. А гибель в боях или стычках это увы на террор никак не тянет.
18:48 07.05.2019
3 июля 1918 г. в Оренбург вошли войска оренбургского казачества. Город был объявлен на военном положении. 4 июля приказом № 2 временно занимающего должность войскового атамана К. Л. Каргина и уполномоченного КОМУЧа по Оренбургской губернии П. В. Богдановича в городе была введена смертная казнь за нападение на членов войска и других должностных лиц и за сопротивление им, умышленные убийства, грабежи, поджоги, разбои, участие в «шайке, именующей себя большевиками», укрывательство комиссаров, красноармейцев, красногвардейцев, возбуждение вражды между классами, призывы к стачке, за святотатство без различия вероисповедания, хранение огнестрельного и холодного оружия без разрешения [456].
Заняв Оренбург летом 1918 г., оренбургские казаки арестовали коммунистов и красногвардейцев, не успевших уйти из города с частями Красной армии. 3 июля в Бердах была расстреляна большая группа коммунистов и сочувствующих Советской власти. В память о жертвах белогвардейского террора в поселке Берды на братской могиле воздвигнут обелиск. На обелиске была помещена следующая надпись: «Здесь захоронены жертвы белогвардейского террора, расстрелянные третьего июля 1918 года. Полубояров Ф. С., Блинов А. Е., Ситников И. Д., Иванов Н. И., Сухоруков, Вясков (отец), Вясков (сын), Ларионов Е. С., Сапфуй, Чаге Г. 3.». Спустя неделю, 11 июля, на рабочие районы Оренбурга атаманом А. И. Дутовым будет наложена контрибуция в 200000 рублей [457].
Через месяц приказ Каргина расширил приказ № 2 приказом № 21 (от 4 августа) за подписью войскового атамана А. И. Дутова. В новом приказе говорилось, что в дополнение к приказу № 2 к смертной казни и лишению всего имущества приговариваются за бунт и подстрекательство к нему, а равно за всякое сопротивление власти, за истребление складов, за приведение в негодность средств телеграфной и телефонной связи, за участие в скоплении народа, противодействие вооруженной силе, за уклонение от воинской службы или временное уклонение от нее [458]. Согласно следующему приказу атамана А. И. Дутова, за № 22, расстреливались на месте преступления все мешочники, с последующей информацией о таких случаях атаману. Следует отметить, что впоследствии приказы № 2 и № 21 в середине августа 1918 г. (после почти полуторамесячного выполнения) будут отменены КОМУЧем [459].
Количество арестованных и расстрелянных людей атаманом Дутовым и его подчиненными в Оренбурге в этот и последующий период до сих пор являются предметом дискуссий. Связано это с тем, что полной судебной документации за весь семимесячный период пребывания дутовской администрации не сохранилось. Особенно важные месяцы для выявления карательной практики после занятия города (июль-август) и в последние месяцы пребывания в ней отсутствуют. Известно только, что сам Дутов отмечал, что в июле 1918 г. он только за отказ выступить против большевиков расстрелял 200 казаков и за неисполнение приказа одного офицера. Позднее, по поводу этого случая, атаман А. И. Дутов заявлял в интервью омской газете: «Мне дорога Россия, и патриоты, какой бы партии они ни принадлежали, меня поймут, равно как и я их. Но должен сказать прямо: я сторонник порядка, дисциплины, твердой власти, а в такое время, как теперь, когда на карту ставится существование целого огромного государства, я не остановлюсь и пред расстрелами. Эти расстрелы не месть, а лишь крайнее средство воздействия, и тут для меня все равны, большевики и не большевики, солдаты и офицеры, свои и чужие. Недавно по моему приказу было расстреляно двести наших казаков за отказ выступить активно против большевиков. Расстрелял я и одного из своих офицеров за неисполнение приказа. Это очень тяжело, но в создавшихся условиях неизбежно» [460].
18:48 07.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
>> АААААА! ФЫФСЕФФФРЕТЕ!
>Причем здесь все врете. Все правильно. Только это не террор Ещё раз террор — это устрашение. Показательное уничтожение. А гибель в боях или стычках это увы на террор никак не тянет.
Читайте внимательно.
Смешно. Если белый террор то против безвинных должен быть,а если красные громили белых на фронтах, то это красный террор.
18:50 07.05.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Доктор исторических наук Генрих Иоффе
18:50 07.05.2019
......
18:52 07.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы мне можете датировать приведенный вами отрывок. Полагаю это уже 1919 или позже. Суть в этом. Вопрос на какой белый террор было введение красного террора в сентябре 1918 года.
1. Причиной начала ответного красного террора. послужило убийство крупнейших руководителей государства — 20 июня 1918 года] Володарского — 30 августа 1918 года убит прямо в вестибюле Народного Комиссариата внутренних дел Петрокоммунны Моисей Урицкий - и в тот же день 30 августа 1918 года стреляли и в главу государства Ленина
2. «Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от <nobr>05.09.1918</nobr> «О красном терроре"[18] и прекращён 6 ноября 1918 года» Взял из Вики:
Объявлен по инициативе Свердлова, продолжался всего 2 месяца, Ленин поправившись от раны после покушения на него отменил это Постановление.
3. По сути, готовился государственный переворот, в ответ были приняты ответные решительные меры и переворот в итоге был предотвращен. Красный террор я понимаю - как введение в стране Чрезвычайного Положения с целью недопущения государственного переворота...
4. В такой ситуации ЧП, как видится, вводят всегда и во всех странах мира. Через 2 месяца, после предотвращения угрозы гос. переворота Чрезвычайное положение отменили..
18:52 07.05.2019
Отрывок из книги «Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 году». После захвата 27 мая 1918 года Челябинска и Троицка, 3 июля Оренбурга (казаками атамана Дутова), там устанавливается режим белого террора. «Только в Оренбургской тюрьме в августе 1918 года томилось свыше 6 тысяч коммунистов и беспартийных, из которых 500 человек было замучено при допросах. В Челябинске дутовцы расстреляли, увезли в тюрьмы Сибири 9 тысяч человек». В Троицке, по данным советской периодики, в первые недели было расстреляно 700 человек. В городе Илеке дутовцы вырезали 400 душ «инородного» населения
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы мне можете датировать приведенный вами отрывок. Полагаю это уже 1919 или позже. Суть в этом. Вопрос на какой белый террор было введение красного террора в сентябре 1918 года.
> > 1. Причиной начала ответного красного террора. послужило убийство крупнейших руководителей государства > — 20 июня 1918 года] Володарского > — 30 августа 1918 года убит прямо в вестибюле Народного Комиссариата внутренних дел Петрокоммунны Моисея Урицкого > - и в тот же день 30 августа 1918 года стреляли и в главу государства Ленина > > 2. «Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре"[18] и прекращён 6 ноября 1918 года»
> Взял из Вики: > > То есть объявлен по инициативе Свердлова, продолжался всего 2 месяца, Ленин поправившись от раны после покушения на него отменил это Постановление.
Так красный террор разве сравнить с белым бандитизмом.
18:54 07.05.2019
Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> АААААА! ФЫФСЕФФФРЕТЕ!
>>Причем здесь все врете. Все правильно. Только это не террор Ещё раз террор — это устрашение. Показательное уничтожение. А гибель в боях или стычках это увы на террор никак не тянет.
> > Читайте внимательно.
10 человек большевиков расстреляли. Это конечно возможно и террор. Вопрос за что их расстреляли. У нас в Самаре толпа просто забила до смерти председателя местной ЧК, отбили у конвоя, который вел его в суд и запиннали. То же все время был жертвой белого террора.
