Как Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу
12:29 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вот вы уже который пост и ведёте разговор не по теме, переходя на личности и придираясь к словам.
Опять вы нагло лжёте. Во первых- Вы сами обвинили меня в том, что я якобы лгу, говоря о том, что вы не понимаете суть термина. На это я, разве, не должен отвечать? Вы меня лжецом обозвали. Во вторых- Надо-же разъяснить что такое демагогия, чтобы в следующий раз вы не вешали ярлык на каждого второго, обзывая его демагогом. Это же всё от незнания идёт. Так что вы должны быть мне благодарны за просвещение. В третьих- Разговор с вами идёт по теме «В октября 17-года была революция или переворот». Вы так и не ответили на мои аргументы.
> То есть, по сути разговора не будет? В таком случае, не тратьте моё время. В четвёртых- Где я на личности переходил?
Во как вы троллите неумело. Сами же тему открыли, сказав, что в октябре был переворот и ещё меня обвиняете.
> "Антитеррористические операции" имеет право вести только определённые организации в составе государства.
> > Всякие вооружённые образования во главе с Колчаками и Юденичами никак не являлись таковыми. >
Дело в том, что Советская власть, захваченная в ходе переворота, также не являлась законной. Законной могла быть только власть, образованная в ходе выборов. Которые большевики сначала сорвали вооруженным переворотом, а затем, после проведения, — разгоном УС. Поэтому все эти разговоры об антитерроре — пустое. Была Гражданская война, совершенно не нужная государству.
12:33 11.05.2019
студент (ronald) писал (а) в ответ на :
> Опять вы нагло лжёте. Во первых- Вы сами обвинили меня в том, что я якобы лгу, говоря о том, что вы не понимаете суть термина. На это я, разве, не должен отвечать? Вы меня лжецом обозвали. Во вторых- Надо-же разъяснить что такое демагогия, чтобы в следующий раз вы не вешали ярлык на каждого второго, обзывая его демагогом. Это же всё от незнания идёт. Так что вы должны быть мне благодарны за просвещение. В третьих- Разговор с вами идёт по теме «В октября 17-года была революция или переворот». Вы так и не ответили на мои аргументы.
А аргументов нету. Разве тема называется «В октября 17-года была революция или переворот»? А то, что вам угодно было прицепиться к этим словам и обвинять меня незнамо в чем — это не мои проблемы. студент (ronald) писал (а) в ответ на :
> Сами же тему открыли, сказав, что в октябре был переворот и ещё меня обвиняете. >
Я эту тему не открывала. Я лишь констатировала факт, того, что произошло в октябре.
12:36 11.05.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> А чем свобода, что в ларьке шаурмой торговать можно? А больший бизнес среднестатистицский Россиянин не может с делать для этого средства огромные нужны.
Так представители среднего и даже малого бизнеса живут вполне неплохо. chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Вся бизнесменизация вонючая в России была придумана ради обогащения узкого круга лиц. Это вшивотень, а не свобода.
Чем ругаться, лучше б попробовал — свои лучшие умения превратить в деньги. Есть же поговорка: коммунизм — до первого личного капитала.
12:36 11.05.2019
Нодовцы подтянулись
12:36 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Антитеррористические операции» имеет право вести только определённые организации в составе государства.
>
>> >> Всякие вооружённые образования во главе с Колчаками и Юденичами никак не являлись таковыми. >>
>Дело в том, что Советская власть, захваченная в ходе переворота, также не являлась законной. Законной могла быть только власть, образованная в ходе выборов.
Например «Советы рабочих и крестьянских депутатов»
> Была Гражданская война, совершенно не нужная государству.
А вот тут соглашусь. Поняв, что православия-самодержавия больше не будет, все недовольные могли бы просто уехать, зашив бриллианты в корсеты. Но они предпочли величать себя «Верховными правителями», собирать на английские деньги армию за армией, устраивать «ледяные походы», и рыть Перекопы. Лили русскую кровь как водицу, английскими пулями в русских парней били…
12:42 11.05.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Не юлите. Не занимайтесь сочинительством и приписыванием. Общественные проблемы с которыми столкнулась Россия в то время не могли и подразумевать возвращение к феодальному строю. Контрреволюционеры об этом не помышляли, они прежде всего защищали свой общечеловеческий социальный статус, хотя бы как рядового гражданина. Потому что у большевиков на лбу было написано: физическое уничтожение старых сословий. Не будь этого экстремизма они (контрреволюционеры) неизбежно бы поделились гражданскими правами и все больше становились в один ряд с рядовыми гражданами. >
Монархия, диктатура одной элиты (элитаризм), феодализм — это все феодализм. Где власть территориальная может выражаться прямым владением землей или правом распоряжаться всем на данной территории (наместничество). Общая практика монархий — награждение важных чинов/наместников титулами и земельными владениями.
Проблема смысловая в том, что деление на феодализм-капитализм-социализм-коммунизм произошло в рамках марксистской диалектики, но ныне все эти понятия трактуются по отдельности (нет основы классификации) и позитивистски. У Маркса основой было классовое деление. Но сам он не оставил ясной классификационной основы (проблема науки Логики по Ленину). В моей книжке дается диалектическая модель Маркса в явном виде и дается прямая основа классификации формаций (способов производства, строев) как базовых структур управления государством. И там же дается рациональный анализ определений феодализма и капитализма, показывается отрыв их содержания друг от друга и одновременно полная размытость.
Плюс смотрите мои пояснения выше о 1917 годе.
> Ну, ладно. Большевики пришли, получили полную абсолютную власть. Но где же все же была их гуманность, видение общечеловеческого? Куда они повели страну? Как начали строить? Кто их сильно принуждал к «красному» террору, репрессиям? Жаль Ленин так рано ушел в мир иной. Интересно как бы он стал править строительством государства, экономики? Ленин все же был не лишен разумного начала, у него присутствовали проблески здравого смысла.
Здесь ряд подмен, которые уже были вскрыты в данной теме и уточнено реальное содержание событий. • Репрессии начали эсера и кадеты в июле 1917 года. • Белый террор начали кадеты и эсеры в январе 1918 года и он рос весной и летом. Красный террор советская власть объявила в сентябре 1918 года после покушения на Ленина. Ленин оправился и отменил красный террор через 2 месяца после начала. • Примеров большевистско-ленинского гуманизма множество. — Поначалу новая советская власть отпускала всех контрреволюционеров под честное слово, например того же Краснова. — Но вот белый террор нарастает. По местам где родился Ленин прокатывается волна белого террора, при этом обостряются отношения с Германией (левые эсеры самовольно убивают посла Германии в Москве и германского командующего-наместника в Киеве), на этом фоне мы видим телеграмму Ленина о том, как надо бороться с белым террором. Но это не приказ. Приказ это следствие и осуждение-растрел 13 зачинщиков восстания. — Новая власть принимает на службу дворян и сословных чинов все время Гражданской войны. — Новая власть объявляет амнистию всем воевавшим в Гражданской войне, за исключением тех прославился зверством и расстрелами представителей советской власти.
Проблемы начинаются когда сталин начинает свою контрреволюцию в 1927—1928 годах.
12:42 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А аргументов нету.
Снова нагло врёте.
Тут аргументы есть, но они были проигнорированы вами.
> Разве тема называется «В октября 17-года была революция или переворот»?
А причём тут как называется тема? Если вы сами начали говорить не по теме, сказав, что в 17 году был переворот, то почему я не должен вмешаться в это?
> А то, что вам угодно было прицепиться к этим словам и обвинять меня незнамо в чем — это не мои проблемы.
Ну врать переставайте. Я чётко указал в чём вас обвиняю. 1) Начнём с того, что термины «переворот» и «революция» отличаются. В октябре 17-го была именно революция, а не какой-то там переворот. Опять чушь несёте. 2) Назвав мои слова- демагогией: Вот это как раз и есть демагогия — бла-бла-бла ни о чем. Я же опроверг ваши пустые заявления в мой адрес. Чем недовольны то?
> Я эту тему не открывала. > Я лишь констатировала факт, того, что произошло в октябре.
Так, а зачем ты констатировала факт того, что произошло в октябре, если это не относится к теме разговора?
12:43 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Законной могла быть только власть, образованная в ходе выборов.
Вы сейчас с каких позиций рассуждаете?
ЗАКОННАЯ власть та, которая получена в соответствии с нормативно-правовыми актами
ЛЕГИТИМНАЯ власть — так, которая добровольно признаётся широкими массами.
ФАКТИЧЕСКАЯ власть — эта та, которая имеет возможность влиять на реалии и претворять в жизнь свои решения.
Как понимаете, в России 1917 года был такой узел противоречий, что всех до единого не устроила бы никакая альтернатива.
Может и слава небесам, что в итоге мы получили какую-то развязку, а не годы дебатов на руинах.
12:43 11.05.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> ЛЕГИТИМНАЯ власть — так, которая добровольно признаётся широкими массами.
Легитимная власть ещё делиться на внешнюю и внутреннюю. С этих сторон был полный порядок.
12:45 11.05.2019
Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на :
> Вы бы свои постинги вели корректно, и напомнили их смыслом, хотя бы минимальным.
Знаете поговорку: «Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам пойти?..»
12:48 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы бы свои постинги вели корректно, и напомнили их смыслом, хотя бы минимальным.
>Знаете поговорку: «Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам пойти?..»
Вот именно, не указывайте тут всем что кому делать.
12:51 11.05.2019
студент (ronald) писал (а) в ответ на :
> Снова нагло врёте. >
И к чему эта ссылка?
студент (ronald) писал (а) в ответ на :
> Ну врать переставайте. Я чётко указал в чём вас обвиняю.
Обвиняете? Мы не в суде, и даже не на предварительном следствии. Говорила же: следите за словами. студент (ronald) писал (а) в ответ на :
> 1) Начнём с того, что термины «переворот» и «революция» отличаются. В октябре 17-го была именно революция, а не какой-то там переворот. Опять чушь несёте.
Важен факт: насильственный, незаконный захват власти. А уж как кто его называет — дело десятое. Но именно от этого факта вы и увели беседу, начав придираться к терминам.
студент (ronald) писал (а) в ответ на :
> Так, а зачем ты констатировала факт того, что произошло в октябре, если это не относится к теме разговора?
Затем, что события октября опровергают топик темы. Предало народ не Временное правительство, а Ленин со своей ОПГ.
12:53 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> студент (ronald) писал (а) в ответ на сообщение: > Важен факт: насильственный, незаконный захват власти. А уж как кто его называет — дело десятое. Но именно от этого факта вы и увели беседу, начав придираться к терминам.
