Подробностей не знаю, потому не хотел ничего выдумывать. Но знаю точно, что никто там ничего не присвоил, как в случае с Крымом. Эльф Тёмный 49091 (49091) писал (а) в ответ на :
> с ГДР нет, батенька, тут полный облом. Исчезло целое, независимое государство! На основании чего?
Эльф Тёмный 49091 (49091) писал (а) в ответ на :
> ФРГ просто ввела в ГДР свою администрацию, полицию, спецслужбы и войска.
Нет, не просто. Цитата из Вики. "Правовую основу для объединения двух германских государств положил Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии (также именуемый Договор «Два плюс четыре» — по странам, подписавшим его: ГДР и ФРГ плюс Великобритания, Франция, СССР и США). 12 сентября в Москве заключён «Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии», подписанный главами внешнеполитических ведомств ФРГ, ГДР, СССР, США, Франции и Великобритании. Одним из условий объединения было включение в конституцию ФРГ положения о том, что после 1990 года все части Германии объединены и подписание договора с Польшей об окончательном признании границы между двумя государствами". По-вашему, выходит, что и у СССР тоже "рыльце в пушку". Ведь от него зависело в этом деле больше всего. Эльф Тёмный 49091 (49091) писал (а) в ответ на :
> Крым ушёл по итогам референдума.
Референдум тоже был незаконным. Доказательство: все оправдания Кремля по Крыму написаны для своих граждан и восприняты только ими, больше никем в мире (почти). Когда вы объясните, почему даже Беларусь — родная кровь, образует с РФ Союзное Государство, входит в СНГ, ТС и прочие междусобойчики — не признаёт этих липовых обоснований, тогда и вернёмся к этому вопросу. Про остальных СНГовцев и про Китай — можно даже не спрашивать. Эльф Тёмный 49091 (49091) писал (а) в ответ на :
> По закону, он должен был уйти ещё в январе 1991, но Украина такая Украина…
Куда же Россия смотрела? Проморгала или «не очень-то и надо было»? Или Россия что-то предпринимала? "Неча на Украину пенять, если…России было на Крым плевать". Эльф Тёмный 49091 (49091) писал (а) в ответ на :
> перекрытие воды есть casus belli, помните об этом
Понимаю, что это ваше личное мнение (уважаю всегда) и только. Попробуйте обосновать это подробнее. Никто кроме вас о возможной в связи с этим войне даже не намекал. Поскольку отторжение Крыма (в глазах украинцев, не ваших) есть использование ПРАВА СИЛЫ, то тот, кто пошёл на это, должен был всё учесть и просчитать. Как, например, с мостом. Кому-то на форуме уже излагал свою позицию: «Кто Крым танцует, тот и обязан кормить, поить и содержать». Что помаленьку и делается, с ворчнёй, переходящей в проклятия. Но это уже не важно. Эльф Тёмный 49091 (49091) писал (а) в ответ на :
> Поднимался и не раз ещё при Хасбулатове, но увы, у нас был Ельцин >
Причём тут это?! А после Ельцина, на которого модно всё сваливать, мало времени прошло?! Согласитесь, что даже при отказе Украины решить вопрос с Крымом дипломатическим путём, у Кремля был бы неслабый козырь: «Мы предлагали, но получили отказ». Могу добавить пару слов насчёт этого, из прошлого: Эльф Тёмный 49091 (49091) писал (а) в ответ на :
> России надо ещё и компенсацию с Украины потребовать за 23 года аннексии и оккупации полуострова.
Ведущий тему написал мне где-то, что Крым был козырной картой Украины, что она хотела побольше выторговать за него, теперь, мол, эта карта бита. Теперь всем понятно, что Россия потеряет от санкций много бОльшие суммы, чем, те, что могла сразу предложить Украине и выкупить Крым «оптом». Вот такая «компенсация». Шучу. Почти.
01:25 15.09.2018
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Однако, как вы беспощадны к украинским «страдальцам «за Крым
А разве Кремль не страдает из-за Крыма? Экономический и финансовый ультиматум (санкции) — не игра в бирюльки. А ведь всё только начинается. Чем закончится, можно проследить по примеру КНДР, например. Такие упрямые были поначалу… И не развалились, а всё выполнили. Но вы «разделяйте, разделяйте каждую букву», не останавливайтесь — легче на душе будет.
02:44 15.09.2018
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> на фоне завершившегося вчера восточного экономического форума, словесный понос про мифическую изоляцию России, уже даже не смешно слушать.
Спасибо, что навели почитать. Понял, что это просто «утешительный забег». На фоне новых обломов в экономике РФ от санкций, бегстве инвесторов, начавшегося обрушения рубля, протестов против пенсионной реформы и прочих «радостей». Да, народу было много, плюс тысяча журналистов. Много всего наговорили хорошего и приятного. Но что дойдёт до дела, пока не ясно: там планов на годы. Говорили даже об обрушении доллара общими усилиями, но, правда, честно признали, что на этом пути ещё много препятствий. Это напомнило коротенькую сказочку. «Надоело мышам кошки бояться (под долларом ходить). Собрались они на свой дальневосточный форум и решили: надо повесить на шею кошке колокольчик (надо обрушить доллар). И тогда будет слышно её приближение (кончится гегемония США). Все обрадовались, …но вешают до сих пор». PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> одно из проявлений истерики сатанистов. Якобы отравление каких то скрипалей, якобы каким то российским новичком, производящимся в англии, в окрестности Солсбери в частности… еще одно. Наше вмешательство в выборы сша… очередное. Худ. фильмы оскароносцев белых касок из алькаиды, про хим. атаки Асада….И таких примеров истерик сатанистов можно еще предостаточно назвать
Это всё называется ИСТЕРИКИ? Ничего не перепутано? Истерика, по определению это следствие бессилия. Причина истерики - противоречие между желанием чего-либо и невозможностью его удовлетворить. Так какие причины для истерик у НИХ? Спокойно наложили новые санкции и пошли обсуждать следующий пакет. А кто получил санкции, тот может истерить или нет. Его проблемы. PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Имеющий уши да услышит, имеющий глаза видит, имеющий хоть каплю ума — смекнет).
С этим согласен полностью.
08:42 15.09.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> А разве Кремль не страдает из-за Крыма? Экономический и финансовый ультиматум (санкции) — не игра в бирюльки.
Конечно, не игра… А вы знаете годы, в которые эти западные обезьяны не выдвигали бы против России санкций? Они же с упорством имбецила лезут со своими санкциями к России… Ни фига не понимают про русский народ. НИ ФИГА.
10:16 15.09.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Спасибо, что навели почитать. > Понял, что это просто «утешительный забег». На фоне новых обломов в экономике РФ от санкций, бегстве инвесторов, начавшегося обрушения рубля, протестов против пенсионной реформы и прочих «радостей».
Вы в России живёте? Или из забугорья рассказываете как мы живём? Мы двигаемся вперёд. Строим, модернизируем и не забываем вооружаться. . И крыши не падают нам на голову. А в той же Украине нет санкций. Что они строят??. Да ничего за 25 лет. Клубника в Польше вместо авиации, авто и ракетостроения. Вы о таком тоскуете? У нас так не будет…Вот кто хотел всего и сразу и получит ничего и постепенно..
12:12 15.09.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
>> Про СФРЮ вы благоразумно умолчали > Подробностей не знаю, потому не хотел ничего выдумывать. Но знаю точно, что никто там ничего не присвоил, как в случае с Крымом.
Мы же говорим о «нерушимости границ в послевоенной Европе»??? Ну да, побомбили Белград в частности и Югославию в целом, но это же мелочи, да? Чего не сделаешь ради торжества демократии
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Но знаю точно, что никто там ничего не присвоил, как в случае с Крымом.
Да, никто ничего не присвоил. Просто оторвали Косово от Сербии и создали там военную базу США Camp Bondsteel. Если бы присоединили, то пришлось бы кормить этих оборванцев. А так — полный гешефт. Молодцы!
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> По-вашему, выходит, что и у СССР тоже «рыльце в пушку». Ведь от него зависело в этом деле больше всего.
СССР был не против объединения двух Германий. Но то что сделали это в нарушение международного права, это вина ФРГ и Запада в целом. Ещё раз, мы говорили о нерушимости границ
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Референдум тоже был незаконным.
Почему? Его не признала Белоруссия? А какое отношение имеет РБ к Крыму? Лукашенко ничуть не лучше Януковича и пытается усидеть на двух стульях. Ну-ну
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Куда же Россия смотрела? Проморгала или «не очень-то и надо было»?
Да, проморгала. Но в отличие от всех прочих территорий, лишь Крым является для России сакральным. На всех остальных нам честно говоря наплевать.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Как, например, с мостом. Кому-то на форуме уже излагал свою позицию: «Кто Крым танцует, тот и обязан кормить, поить и содержать».
Тогда пусть и Украину кормит, поит и содержит тот, кто её танцует.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы многое про Майдан не знаем. Там наверняка и российские спц. службы работали и американские. Но если Майдан случился то значит американцы переиграли русски. Это конечно в случае если майдан был из вне сделан. >> Есть теория, что у американцев вкуснее печеньки))) >> Но я считаю, что сами украинцы его сделали.
>Делают революции пару процентов населения. И тут важна позиция остальной части. Это либо переворот, либо революция, если поддержало население. Наш опыт революции в 93 году с приходом Ельцина при поддержке тоже США тоже потом пошёл в гражданскую войну… и дальше в развал. Хорошо остановили… > Человек всегда хочет всего и сразу, а получает ничего и постепенно (ц) > Американцы больше обещали, Януковича всё время призывали не проливать кровь (не пользоваться армией для подавления беспорядков), а сами устроили провокации и пролили кровь, именно с целью обвинить в этом Януковича, и сделать его госуд преступником, чтобы аннулировать договоры по Крыму, а чтобы упростить комбинацию решили его пристрелить просто по ходу > событий… Януковичу, как президенту незачем было стрелять по людям из-за угла…
> В результате их промышленность рухнула после 14 года и они скатились на 160 какую-то позицию в мире. В 19 году с пуском СП-2 наши будут отключать им газопровод, как недоговороспособным и пусть покупают газ у Германии. > А Меркель при всех её заявлениях громогласных и том, что газопровод через Украину нужен -- тоже понимает, что закрытие --это их выгода… > Это тоже предстоящая шахматная комбинация. Если смотреть на действия, а не на слова и политическое словоблудие…
Все страны ведут какую то внешнюю политику. Но я лично считаю, что Запад переиграл Россию в Украине. В глобальном плане жертвуя Украиной , и только, Россию посадили на мель. Кроме санкций в Мире не признаются ни Крым ни ее мелкие сателиты типа Ю. Осетии и Абхазии. Есть поддержка от пары другой таких же изгоев. Кроме репутационных потерь Россия несет огромные финансовые убытки. По скромным подсчетам 0,5% ВВП. Это без учета бегства капитала.
12:17 15.09.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Вы в России живёте? Или из забугорья рассказываете как мы живём?
Он сказал что из Харькова. В принципе не плохой дядька, но со своими тараканами в голове
12:25 15.09.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Россию посадили на мель. Кроме санкций в Мире не признаются ни Крым ни ее мелкие сателиты
Крым был передан России от Блистательной Порты согласно Кючук-Кайнарджийскому Договору. Всё Эстонию Российская Империя купила у Короны Свейской. Не хотите должок вернуть?
12:49 15.09.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Все страны ведут какую то внешнюю политику. Но я лично считаю, что Запад переиграл Россию в Украине. В глобальном плане жертвуя Украиной, и только, Россию посадили на мель.
Существует мильон причин по противостоянию США-Россия Главная --это почти скоро триллионный бюджет военный. Чтобы его обосновать нужен сильный и жестокий враг. Вот его и делают…Под Кима кто столько даст денег???. За такие-то деньги что угодно нарисуют… И эти причины можно продолжать Поэтому если бы…. у бабушки были… эти. он был бы дедушкой. Такие разговоры не выдерживают вообще никакой критики. Никакого мира не планировалось. Под миром вы понимаете ожидание запада, когда мы разваливались при Ельцине. Это не был мир, а ожидание развала..... Это сказки такие рассказывают...
14:33 15.09.2018
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Ни фига не понимают про русский народ.
Это вы НИ ФИГА не понимаете про санкции. Они НИКОГДА не направлены против народа. Действие санкций на КНДР это подтвердило: страна не развалилась, но все условия выполнены. С Ираном то же самое. Могу напомнить и про СССР. Дискриминационная «Поправка Джексона Вэныка» была введена против правителей СССР за то, что не позволялось уезжать из страны всем, кто пожелает. Как во всех нормальных странах согласно «Декларации прав человека». Брежневу пришлось отступиться от этой дикости, и Поправка была снята. Учись, студент.
15:05 15.09.2018
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Это вы НИ ФИГА не понимаете про санкции. Они НИКОГДА не направлены против народа.
Я про народ русский и его характер, а не про санкционное дерьмо от западных братков, вообще-то. Учитесь читать, учитель.
22:28 15.09.2018
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Я про народ русский и его характер, а не про санкционное дерьмо от западных братков, вообще-то.
Интересно. Посмотрим ещё раз на тот пост. Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> А вы знаете годы, в которые эти западные обезьяны не выдвигали бы против России санкций? > Они же с упорством имбецила лезут со своими санкциями к России… Ни фига не понимают про русский народ.
Это не про санкции?! Тогда я президент России, а не какой-то там Путин. Если бы вы не искали в моих репликах злорадства, а только анализировали приведенные факты, то попытались бы что-то ответить по существу. И действительно узнали бы о них конкретно. Тогда смогли бы понять, что ждёт Кремль. Там всего-то два варианта, плюс один, который никому не понравится. Ну да ладно. Вам хотелось просто прошелестеть что-то и умчаться вдаль. Тоже нормально. Извините. Каюсь что врезался.
22:50 15.09.2018
Эльф Тёмный 49091 (49091) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россию посадили на мель. Кроме санкций в Мире не признаются ни Крым ни ее мелкие сателиты
>Крым был передан России от Блистательной Порты согласно Кючук-Кайнарджийскому Договору. Всё > Эстонию Российская Империя купила у Короны Свейской. Не хотите должок вернуть?
Крым на момент распада СССР был в Украине и возражений не было. Сама Россия выступала гарантом целостности Украины. Это все. А то ты скоро до Античной Греции докатишься. Эстонию не покупали, а завоевали. Это первично. Надо все же жить в 21 м веке, а не тупить с историей. А то завтра ты начнешь всю Карту Мира перерисовывать.
23:08 15.09.2018
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Крым на момент распада СССР был в Украине и возражений не было. Сама Россия выступала гарантом целостности Украины. Это все.
. А раз гарантировали ….То мы вас можем предать, продать и сдать … потому как это выгодно…. Замечательная логика. Но у нас есть своя…Вы нам тоже гарантировали... Но не гарантировали. тема об этом...Чтоб бесконечно не спекулировать и жертв из себя не строить...
"Неча на Украину пенять, если…России было на Крым плевать".
