Эльф Тёмный 49091 (49091) писал (а) в ответ на сообщение:
> С 20 февраля 2014 года законная ветви власти Украины были уничтожены путём вооружённого переворота. Соответственно Украина потеряла легитимность и все Договоры с ней на тот момент были юридически ничтожны quoted1
И 4-сторонний, где участвовали другие великие державы — тоже?! Они, по вашему, не в счёт и их позволительно смешать с дерьмом? Это выдержка насчёт легитимности — из рос пропаганды. Не более того. Другие примеры подобной «потери легитимности» будут? Не припомню, чтобы Россия потеряла легитимность сто лет назад, когда законная власть «была уничтожена путём вооружённого переворота». По факту Кремль воспользовался нашей заварухой и поймал рыбку в мутной — не спорю — воде.
>Это вы НИ ФИГА не понимаете про санкции. Они НИКОГДА не направлены против народа. Действие санкций на КНДР это подтвердило: страна не развалилась, но все условия выполнены. С Ираном то же самое. Могу напомнить и про СССР. Дискриминационная «Поправка Джексона Вэныка» была введена против правителей СССР за то, что не позволялось уезжать из страны всем, кто пожелает. Как во всех нормальных странах согласно «Декларации прав человека». Брежневу пришлось отступиться от этой дикости, и Поправка была снята. Учись, студент. quoted1
студент, только 16 ноября 2012 года нижняя палата Конгресса США одобрила законопроект, включавший в себя отмену поправки Джексона-Вэника, а Брежнева уже как 30 лет не было в живых и такой страны, против которой принималась эта поправка, СССР, уже как 20 лет не существовало — и кому надо учиться, неуч?…
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эльф Тёмный 49091 (49091) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С 20 февраля 2014 года законная ветви власти Украины были уничтожены путём вооружённого переворота. Соответственно Украина потеряла легитимность и все Договоры с ней на тот момент были юридически ничтожны quoted2
>И 4-сторонний, где участвовали другие великие державы — тоже?! Они, по вашему, не в счёт и их позволительно смешать с дерьмом? > Это выдержка насчёт легитимности — из рос пропаганды. Не более того. Другие примеры подобной «потери легитимности» будут? Не припомню, чтобы Россия потеряла легитимность сто лет назад, когда законная власть «была уничтожена путём вооружённого переворота». > По факту Кремль воспользовался нашей заварухой и поймал рыбку в мутной — не спорю — воде. quoted1
Финляндия Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским. 18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым Владимиром Лениным. В январе 1918 года независимость Финляндии признали Германия и Франция.
Украина 4 (17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады.
Белоруссия С июля 1917 в Белоруссии активизировались белорусские национальные силы, которые по инициативе Белорусской социалистической громады провели II съезд белорусских национальных организаций и приняли решение добиваться автономии Белоруссии в составе демократической республиканской России. На съезде была сформирована Центральная Рада.
Прибалтика К февралю 1917 года вся Литва и часть Латвии были оккупированы немецкими войсками, под контролем российского правительства оставалась Эстония и часть Латвии.
это я тебе, студент, только малую толику потери легитимности Российской Империи привел, когда законная власть была уничтожена путём вооружённого переворота в 1917 году — остальные примеры потери легитимности, если ты не глупый, найдешь сам….
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эльф Тёмный 49091 (49091) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что если кому и апеллировать к международному праву, так уж точно не Украине. >> quoted2
>Совсем не понял, о чём это. Почему Украине нельзя апеллировать к международному праву в связи с Крымом? К международному праву апеллировал Кремль, когда ссылался на право наций на самоопределение. quoted1
к международному праву на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами апеллировала УССР, когда в одностороннем порядке объявляла свою независимость в связи с государственным переворотом 1991 года в СССР…
парень, я же тебе уже объяснял это, но приходится повторить, потому как ты так ничего не понял…
Акт провозглашения независимости Украины Перевожу преамбулу Акта провозглашения независимости Украины:
"Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года". — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами…
Можно смело утверждать, что Украина воспользовалась моментом, чтобы улизнуть.
Разумеется, никаких «поездов дружбы», никаких «обещайте что угодно, вешать будем потом» и других столь же экзотических угроз из Москвы не последовало. Упомянутого мною аргумента оказалось достаточно, чтобы новая страна в одностороннем порядке объявила о своей независимости.
Украина родилась как сепаратистское государство, если пользоваться ее современной терминологией. Но осуждать ее за это нельзя, госпереворот в центре — это действительно серьезный повод разорвать с метрополией отношения. Далеко не все регионы согласны жить в одной стране по новым правилам, которые будут устанавливать победители революции. Даже «революции гидности».
По той же самой причине Украина не имеет ни морального, ни юридического права называть Крым своим. Грубое нарушение конституции, на которое вполне сознательно пошли майдановцы, автоматически уничтожило общественный договор, благодаря которому регионы, составляющие одно государство, держались вместе.
Акт провозглашения независимости Крыма теперь эта же самая преамбула для Крыма: "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Крымом в связи с государственным переворотом на Украине 22 февраля 2014 года". — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами…
и далее всё по тексту Акта о Независимости Украины, только вместо Украины подставляй Крым, свидомый александр62036 (александр62036)…
После 1987 года с введением в СССР свободы эмиграции поправка утратила своё первоначальное значение. В связи с этим, начиная с 1989 года, в США ежегодно накладывался мораторий на действие поправки в отношении СССР, а затем и стран СНГ
Если ты не совсем безнадёжный, то перестанешь повторять чушь из зомбоящика, которую осудили на сессии ООН БОЛЬШИНСТВОМ голосов. Тек что дело не только в Белоруссии… https://iz.ru/685481/2017-12-19/genassambleia-oo... Генассамблея ООН признала РФ «оккупирующей державой"
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> студент, только 16 ноября 2012 года нижняя палата Конгресса США одобрила законопроект, включавший в себя отмену поправки Джексона-Вэника, а Брежнева уже как 30 лет не было в живых и такой страны, против которой принималась эта поправка, СССР, уже как 20 лет не существовало — и кому надо учиться, неуч?… quoted2
>После 1987 года с введением в СССР свободы эмиграции поправка утратила своё первоначальное значение. В связи с этим, начиная с 1989 года, в США ежегодно накладывался мораторий на действие поправки в отношении СССР, а затем и стран СНГ quoted1
студент, поправку Джексона-Вэника отменили только 16 ноября 2012 года — так что не надо врать про 1987 год, учи матчасть, неуч…
>> Финляндия >> Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским. >> 18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым Владимиром Лениным. В январе 1918 года независимость Финляндии признали Германия и Франция. >> Украина >> 4 (17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады. >> Белоруссия >> С июля 1917 в Белоруссии активизировались белорусские национальные силы, которые по инициативе Белорусской социалистической громады провели II съезд белорусских национальных организаций и приняли решение добиваться автономии Белоруссии в составе демократической республиканской России. На съезде была сформирована Центральная Рада.
>> Прибалтика >> К февралю 1917 года вся Литва и часть Латвии были оккупированы немецкими войсками, под контролем российского правительства оставалась Эстония и часть Латвии.
>> это я тебе, студент, только малую толику потери легитимности Российской Империи привел, когда законная власть была уничтожена путём вооружённого переворота в 1917 году — остальные примеры потери легитимности, если ты не глупый, найдешь сам…. quoted2
>Если ты не совсем безнадёжный, то перестанешь повторять чушь из зомбоящика, которую осудили на сессии ООН БОЛЬШИНСТВОМ голосов. Тек что дело не только в Белоруссии… > https://iz.ru/685481/2017-12-19/genassambleia-oo... > Генассамблея ООН признала РФ «оккупирующей державой» quoted1
пока чушь из зомбоящика и зомбоСМИ повторяешь ты, студент, разговор был о потере легитимности, когда законная власть была уничтожена путём вооружённого переворота на Украине и причем здесь ГА ООН? — я тебе привел примеры потери такой легитимности из истории нашего государства, как ты и просил, а ты начал крутиться, как уж на сковороде…
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эльф Тёмный 49091 (49091) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С 20 февраля 2014 года законная ветви власти Украины были уничтожены путём вооружённого переворота. Соответственно Украина потеряла легитимность и все Договоры с ней на тот момент были юридически ничтожны quoted2
>И 4-сторонний, где участвовали другие великие державы — тоже?! Они, по вашему, не в счёт и их позволительно смешать с дерьмом? > Это выдержка насчёт легитимности — из рос пропаганды. Не более того. Другие примеры подобной «потери легитимности» будут? Не припомню, чтобы Россия потеряла легитимность сто лет назад, когда законная власть «была уничтожена путём вооружённого переворота». > По факту Кремль воспользовался нашей заварухой и поймал рыбку в мутной — не спорю — воде.
Зы...про так называемую резолюцию ГА ООН - она ни к чему не обязывающая и тем более за нее проголосовало меньшинство стран-членов ООН...
Текст резолюции был предложен Украиной и составлен в соавторстве с 30 странами. За него проголосовали 70 государств , в том числе страны Евросоюза и США. В ООН в настоящее время входит 193 государства .
> привел примеры потери такой легитимности из истории нашего государства, как ты и просил, а ты начал крутиться, как уж на сковороде… quoted1
С примерами могу согласиться, не копаясь в подробностях. Но вопрос рассматривали более важный: Была ли в действительности потеря легитимности власти Украины, что можно было бы считать оправданием оттяпывания Крыма, или это оправдание надуманное Кремлём. Причём «мой зомбоящик» к резолюции ООН?! Впрочем, там, видимо, как и я слабо представляют, что значит потеря легитимности.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> привел примеры потери такой легитимности из истории нашего государства, как ты и просил, а ты начал крутиться, как уж на сковороде… quoted2
>С примерами могу согласиться, не копаясь в подробностях. Но вопрос рассматривали более важный: Была ли в действительности потеря легитимности власти Украины, что можно было бы считать оправданием оттяпывания Крыма, или это оправдание надуманное Кремлём. quoted1
в Крыму был референдум в связи с вооруженным государственным переворотом на Украине 2014 года, как в 1991 году сделала и сама УССР, в связи с государственным переворотом в СССР, проведя референдум и объявив о своей независимости от СССР…
> Причём «мой зомбоящик» к резолюции ООН?! Впрочем, там, видимо, как и я слабо представляют, что значит потеря легитимности. quoted1
вот и я про тоже - причем здесь резолюция ГА ООН, за которую проголосовало 70 стран из 191 к потере легитимности в связи с государственным переворотом на Украине и что тебе про это рассказывает укро-зомбоящик...
> в Крыму был референдум в связи с вооруженным государственным переворотом на Украине 2014 года, как в 1991 году сделала и сама УССР, в связи с государственным переворотом в СССР, проведя референдум и объявив о своей независимости от СССР… quoted1
….Значит, и в этом случае ООН тупит. Ничего не могу поделать.