> Если бы кто-то мне доказал, что на загнивающем Западе нарушаются основные права человека и людей убивают без какой-либо причины, то я готов был бы принять подобное вторжение с одной оговоркой: в самом СССР ситуация с правами человека была катастрофической.
Вот! Доказал тебе, т.е. опираясь на твое мировоззрение, твою систему взглядов, но не тех, кого угнетают. Тебе с детства внушали, что ценности Запада полностью соответствуют объективным общечеловеческим ценностям. Потому всякое отступление от них тебе кажется достаточным поводом для того, чтобы ему помешать. А если это не так? Если ценности сильно различаются для разных народов? Для тебя плохо, для них - хорошо. А ты несешься к совершенно другим людям выстраивать их жизнь по своему образцу. Про то и поговорка есть, подводящая четкую черту под нашим спором: "что русскому хорошо, то немцу смерть".
06:50 29.01.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>> Да что ты будешь делать!
>> На хрена мне какой то Голдберг с его писаниной?
>Дурень, так это же ты начал болтать про мнение Гейтса, которое было опубликовано Голдбергом: > pulcin писал(а) в ответ на :
Не болтать, а говорить, опираясь на факты.Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ладно, Пулькин. > За своё глупое ослиное упрямство ты отправляешья в игнор. > Лень тратить на тебя время. Толку от тебя все равно ноль.
Только ослиное упрямство может посылать оппонента в игнор, а затем, ссылаясь на неполадки в форуме, возвращаться к спору. Который раз, упрямец? Я уж не буду напоминать о животном, синониме такого упрямства. Обычный слив, ничего нового.
> Во всяком случае, неграми и евреями люди рождаются, а не становятся по собственному выбору или под влиянием каких-либо причин.
> Если я и сделаю себе операцию по очернению кожи, то мои предки все равно останутся русскими, а не станут тоже чернокожими. > Гомосеками же становятся. Это форменное издевательство над мужчиной. Все равно что нарядить какого-нибудь бомжа в парадный китель и сфотографировать с надписью "герой России". > Причем они создают подобных себе, разлагая неокрепших детей.
Я придерживаюсь точки зрения, что гомосексуалистами рождаются, и это не свободный выбор. Поэтому между расизмом, юдофобией и гомофобией разницы не вижу.
> Наконец, ты не задумывался, что пропаганда гомосексуализма - это пропаганда геноцида в чистом виде? (Т.к. у гомиков нет способов воспроизводства, они только потребляют готовых детей.)
Пропоганды гомосексуализма я нигде не замечал. И вообще тогда уж иди дальше, и обвиняй в геноциде любую семью в которой меньше двух детей.
23:02 29.01.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если бы кто-то мне доказал, что на загнивающем Западе нарушаются основные права человека и людей убивают без какой-либо причины, то я готов был бы принять подобное вторжение с одной оговоркой: в самом СССР ситуация с правами человека была катастрофической.
>Вот! Доказал тебе, т.е. опираясь на твое мировоззрение, твою систему взглядов, но не тех, кого угнетают. > Тебе с детства внушали, что ценности Запада полностью соответствуют объективным общечеловеческим ценностям.
Мог бы догадаться, что русскому языку меня учили не в спецшколе Моссада , а в обычных советских классах вместе с другими пионерами. Соответственно с детства мне внушали, как прекрасно жить в СССР. Тем не менее, получив свободный доступ к информации, побывав в нескольких десятках стран, пообщавшись с их жителями и сравнив уровень жизни и свободы этих людей, я пришел выводу что хорошо, а что плохо.
> Потому всякое отступление от них тебе кажется достаточным поводом для того, чтобы ему помешать. А если это не так? Если ценности сильно различаются для разных народов? Для тебя плохо, для них - хорошо. > А ты несешься к совершенно другим людям выстраивать их жизнь по своему образцу. > Про то и поговорка есть, подводящая четкую черту под нашим спором: "что русскому хорошо, то немцу смерть".
Ты будешь удивлен, насколько люди в разных странах похожи.
23:44 29.01.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тебе с детства внушали, что ценности Запада полностью соответствуют объективным общечеловеческим ценностям.
>Мог бы догадаться, что русскому языку меня учили не в спецшколе Моссада, а в обычных советских классах вместе с другими пионерами.
Да, насчет детства я погорячился.
> Соответственно с детства мне внушали, как прекрасно жить в СССР.
>> Потому всякое отступление от них тебе кажется достаточным поводом для того, чтобы ему помешать. А если это не так? Если ценности сильно различаются для разных народов? Для тебя плохо, для них - хорошо. >> А ты несешься к совершенно другим людям выстраивать их жизнь по своему образцу. >> Про то и поговорка есть, подводящая четкую черту под нашим спором: "что русскому хорошо, то немцу смерть".
>Ты будешь удивлен, насколько люди в разных странах похожи.
И тем не менее Запад не имеет права заявлять что правительство Ирана нужно менять только на том основании, что с его, Запада, точки зрения, там подавляются права и свободы человека, выражающееся, в частности, в казни гомосеков, потому что совершенно разные страны и народы. Вот русский может скзать, что нужно сербу, и плохо ли ему живется в Сербии, потому что мы браться. Аналогично и серб понимает, что нужно нам. А американцы и иранцы - две совершенно разные нации. И когда американцы заявляют о готовности применить силу для защиты прав и свобод в Иране, это означает, что они навязывают свою волю другой стране. Я уже писал, что с точки зрения миллионов советских людей их страна была самая свободная в мире, а США задыхались в рабстве, потому нужно было быть готовым к освободительной войне.
23:53 29.01.2012
Режимам не способным создать достойную жизнь необходим образ врага и желательно за океаном-
> И тем не менее Запад не имеет права заявлять что правительство Ирана нужно менять только на том основании, что с его, Запада, точки зрения, там подавляются права и свободы человека, выражающееся, в частности, в казни гомосеков, потому что совершенно разные страны и народы.
> Вот русский может скзать, что нужно сербу, и плохо ли ему живется в Сербии, потому что мы браться. Аналогично и серб понимает, что нужно нам. > А американцы и иранцы - две совершенно разные нации. И когда американцы заявляют о готовности применить силу для защиты прав и свобод в Иране, это означает, что они навязывают свою волю другой стране. > Я уже писал, что с точки зрения миллионов советских людей их страна была самая свободная в мире, а США задыхались в рабстве, потому нужно было быть готовым к освободительной войне.
Все верно. С одним уточнением. В СССР тебе (и мне) лгали о рабстве в США, что стало очевидно после падения железного занавеса. А о казнях гомосексуалистов и преследовании инакомыслящих и иноверцев в Иране говорят правду.
>> И тем не менее Запад не имеет права заявлять что правительство Ирана нужно менять только на том основании, что с его, Запада, точки зрения, там подавляются права и свободы человека, выражающееся, в частности, в казни гомосеков, потому что совершенно разные страны и народы.
>> Вот русский может скзать, что нужно сербу, и плохо ли ему живется в Сербии, потому что мы браться. Аналогично и серб понимает, что нужно нам.
>> А американцы и иранцы - две совершенно разные нации. И когда американцы заявляют о готовности применить силу для защиты прав и свобод в Иране, это означает, что они навязывают свою волю другой стране. >> Я уже писал, что с точки зрения миллионов советских людей их страна была самая свободная в мире, а США задыхались в рабстве, потому нужно было быть готовым к освободительной войне.
>Все верно. С одним уточнением. > В СССР тебе (и мне) лгали о рабстве в США, что стало очевидно после падения железного занавеса. А о казнях гомосексуалистов и преследовании инакомыслящих и иноверцев в Иране говорят правду.
А разве израильтяне ненавидят Иран за преследования гомосексуалистов?
00:23 30.01.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > Все верно. С одним уточнением. > В СССР тебе (и мне) лгали о рабстве в США, что стало очевидно после падения железного занавеса. А о казнях гомосексуалистов и преследовании инакомыслящих и иноверцев в Иране говорят правду.
Да. Но это все равно относительно. И НЕ может быть однозначно оцененно как плохое или хорошее. Свобода в политическом понимании в значительной мере определяется степенью соответствия действий власти интересам общества. В отсутствии классовой свободы не может быть индивидуальной. Оценка режимов власти НЕ сводима к достаточно условному и неоднозначному набору свобод и прав. У нас в России никого в ГУЛаги не сажают, не расстреливают, но при нынешней власти в год умирает 1 млн. русских. Стало быть, режим путлеровцев однозначно лучше какого-нибудь диктатора, при котором население растет? А когда этот режим снесут и бывшую элиту начнут давить за все как клопов, уже новая власть будет преступной? Так что все это относительно. ОТНОСИТЕЛЬНО. Просто одним очень понравилось под предлогом заботы устанавливать свои порядки по всему миру. То, что именно это тебе по душе - другой вопрос.
00:25 30.01.2012
leo писал(а) в ответ на :
> Режимам не способным создать достойную жизнь необходим образ врага > и желательно за океаном-
Совершенно верно! Отсюда и якобы озабоченность проблемой прав человека в Иране со стороны Запада.
>> Все верно. С одним уточнением. >> В СССР тебе (и мне) лгали о рабстве в США, что стало очевидно после падения железного занавеса. А о казнях гомосексуалистов и преследовании инакомыслящих и иноверцев в Иране говорят правду.
>Да. Но это все равно относительно. И НЕ может быть однозначно оцененно как плохое или хорошее. > Свобода в политическом понимании в значительной мере определяется степенью соответствия действий власти интересам общества. В отсутствии классовой свободы не может быть индивидуальной.
Где-то я слышал что-то похожее.
> Оценка режимов власти НЕ сводима к достаточно условному и неоднозначному набору свобод и прав. > У нас в России никого в ГУЛаги не сажают, не расстреливают, но при нынешней власти в год умирает 1 млн. русских. > Стало быть, режим путлеровцев однозначно лучше какого-нибудь диктатора, при котором население растет?
Конечно же нет. Что за демагогия? Убийство человека не равносильно низкой рождаемости. Или ты меряешь власть в стране по количеству протоплазмы? Тогда в Газе лучше всего. Они там плодятся, как кролики.
> А когда этот режим снесут и бывшую элиту начнут давить за все как клопов, уже новая власть будет преступной? > Так что все это относительно. ОТНОСИТЕЛЬНО. > Просто одним очень понравилось под предлогом заботы устанавливать свои порядки по всему миру. То, что именно это тебе по душе - другой вопрос.
Твои разговоры об ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ призваны завуалировать ущемление АБСОЛЮТНЫХ ценностей человечества: Свобода, неприкосновенность человеческой жизни, право на собственность и других. Не пройдет.
>>> Все верно. С одним уточнением. >>> В СССР тебе (и мне) лгали о рабстве в США, что стало очевидно после падения железного занавеса. А о казнях гомосексуалистов и преследовании инакомыслящих и иноверцев в Иране говорят правду.
>>Да. Но это все равно относительно. И НЕ может быть однозначно оцененно как плохое или хорошее. >> Свобода в политическом понимании в значительной мере определяется степенью соответствия действий власти интересам общества. В отсутствии классовой свободы не может быть индивидуальной.
>Где-то я слышал что-то похожее. > >
>> Оценка режимов власти НЕ сводима к достаточно условному и неоднозначному набору свобод и прав. >> У нас в России никого в ГУЛаги не сажают, не расстреливают, но при нынешней власти в год умирает 1 млн. русских. >> Стало быть, режим путлеровцев однозначно лучше какого-нибудь диктатора, при котором население растет?
>Конечно же нет. Что за демагогия? Убийство человека не равносильно низкой рождаемости. > Или ты меряешь власть в стране по количеству протоплазмы? > Тогда в Газе лучше всего. Они там плодятся, как кролики. >
>> А когда этот режим снесут и бывшую элиту начнут давить за все как клопов, уже новая власть будет преступной? >> Так что все это относительно. ОТНОСИТЕЛЬНО.
>> Просто одним очень понравилось под предлогом заботы устанавливать свои порядки по всему миру. То, что именно это тебе по душе - другой вопрос.
>Твои разговоры об ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ призваны завуалировать ущемление АБСОЛЮТНЫХ ценностей человечества: > Свобода, неприкосновенность человеческой жизни, право на собственность и других. > Не пройдет.
Все так быстро изменилось? Еще недавно знакомые израильтяне уверяли меня, что они размножаются быстрее арабов.
>>> Все верно. С одним уточнением. >>> В СССР тебе (и мне) лгали о рабстве в США, что стало очевидно после падения железного занавеса. А о казнях гомосексуалистов и преследовании инакомыслящих и иноверцев в Иране говорят правду.
>>Да. Но это все равно относительно. И НЕ может быть однозначно оцененно как плохое или хорошее. >> Свобода в политическом понимании в значительной мере определяется степенью соответствия действий власти интересам общества. В отсутствии классовой свободы не может быть индивидуальной.
>Где-то я слышал что-то похожее.
В Кин-дза-дзе изображено капиталистическое общество. Мы сейчас тоже к этому пришли, только малиновые штаны в свое время заменили малиновые пиджаки.
>> Оценка режимов власти НЕ сводима к достаточно условному и неоднозначному набору свобод и прав.
>> У нас в России никого в ГУЛаги не сажают, не расстреливают, но при нынешней власти в год умирает 1 млн. русских. >> Стало быть, режим путлеровцев однозначно лучше какого-нибудь диктатора, при котором население растет?
>Конечно же нет. Что за демагогия? Убийство человека не равносильно низкой рождаемости.
А если народ сознательно ставят в такие условия, что он вымирает? Это уже не преступление? Те, кто умирал от голода в Гулагах, тоже не были расстреляны. Кто ж виноват, что они такие хилые оказались?
> Или ты меряешь власть в стране по количеству протоплазмы?
Ну, если для тебя народ протоплазма, тогда вообще непонятно, как ты можешь упрекать любую власть в бесчеловечности.
> Тогда в Газе лучше всего. Они там плодятся, как кролики.
>> А когда этот режим снесут и бывшую элиту начнут давить за все как клопов, уже новая власть будет преступной? >> Так что все это относительно. ОТНОСИТЕЛЬНО.
>> Просто одним очень понравилось под предлогом заботы устанавливать свои порядки по всему миру. То, что именно это тебе по душе - другой вопрос.
>Твои разговоры об ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ призваны завуалировать ущемление АБСОЛЮТНЫХ ценностей человечества: > Свобода, неприкосновенность человеческой жизни, право на собственность и других. > Не пройдет.
Пройдет и вылезет. Мои разговоры призваны объяснить, что ущемление этих ценностей происходит по-разному.
01:00 30.01.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> Все так быстро изменилось? Еще недавно знакомые израильтяне уверяли меня, что они размножаются быстрее арабов.
Рост еврейского населения в Израиле действительно выше чем среди израильских арабов. Газа - не часть Израиля.
01:06 30.01.2012
alec94 писал(а) в ответ на :
> А разве израильтяне ненавидят Иран за преследования гомосексуалистов?
, а в обычных советских классах вместе с другими пионерами.
