Каждый имеет право на свое мнение. Официально РФ не имеет территориальных претензий к Украине. РФ и Украина взаимно признали друг друга в существующих границах. Кстати, какое государство развалилось законно? Может, Австро-Венгрия, Германский рейх? Легитимизация - дело госутарств, образовавшихся в результате развала. РФ и Украина уже вполне легитимизировались. Кстати, Если СССР развалился незаконно, еще не поздно все исправить. Узурпаторов из Кремля- в Матросскую Тишину. Законно избранного президента СССР - в кремль. Пускай исполняет свои обязанности, командует в пределах СССР.
22:15 19.04.2008
Домарощинер писал(а):
> Каждый имеет право на свое мнение. Официально РФ не имеет территориальных претензий к Украине. РФ и Украина взаимно признали друг друга в существующих границах.
Признали, пока существует Большой договор!!
А из истории :
Краткая история Тавриды (Крыма )для «чайников»
Первым оседлым народом в Тавриде были греки, заселившие все берега Гостеприимного моря [Черного моря] во время Великой Греческой колонизации в VIII-VI веках до Р.Х. Их соседями в разные времена были киммерийцы, меоты, тавры, скифы, сарматы, готы, аланы, гунны и многие прочие варварские племена. Греческое название племени тавров дало имя Таврическому полуострову, а сами тавры растворились среди прочих племен еще до Р.Х. Таврический полуостров принадлежал греческому миру в разных государствах полностью или частью вплоть до гибели Византийской [Греческой] империи в 1453 году и её последнего княжества Феодоро, уничтоженного турками в 1475 году. Все города и крупные поселки Таврического полуострова, кроме Бахчисарая и Белогорска [Карасубазара], были основаны греками и существуют и ныне. Это — Калос-Лимен [Черноморское], Керкинитида [Евпатория], Парасин [Саки], Каламита [Инкерман], Херсонес [сейчас в черте Севастополя], Симболон [Балаклава], Ласпи, Форос, Кастрополь, Кикенеиз, Симеиз, Кореиз, Алупка, Мисхор, Ялта, Гурзуф, Партенит, Алушта, Ксеропотамос [Солнечногорское], Микропотамос [Малореченское], Капсихор [Морское], Сугдея [Судак], Феодосия, Левкополь [Старый Крым], Гераклий [Щёлкино], Пантикапей [Керчь], Тиритака [Аршинцево], Нимфей [Героевское] и др. Русские города с греческими именами Симферополь и Севастополь были основаны Екатериной II Великой и Потемкиным-Таврическим. Многие греческие деревни были переименованы и заселены татарами после переселения христиан [православных греков] в единоверную Россию в 1778-1779 годах, незадолго до присоединения Крыма к России. Например, греческая деревня Фуна [ныне Лучистое близ Алушты] превратилась в татарскую деревню Демерджи.
Первые христианские храмы появились в пещерах и каменоломнях Тавриды уже в I веке по Р.Х. и действуют и ныне. Это — самые древние христианские святыни на земле России, например, Монастырь Святого Климента [третьего митрополита Рима] в Инкермане [Каламите]. Уже в 1-ом Вселенском соборе в 325 году принимали участие представители Таврических епархий.
Первые русы поселились в византийской Тавриде в VIII веке. Тогда же греческие священники сделали для них первый перевод Библии на русский язык. В 988 году в Херсонесе крестился русский князь Владимир Святой. С середины X века по начало XII века на землях бывшего греческого Боспорского царства существовало Тмутараканское княжество древней Руси. Именно эта часть Руси и была тогда впервые названа «Россией» византийскими летописцами. Керченский пролив греки называли Русской рекой, а Черное море — Русским морем. Таврический полуостров — священная земля для России и русского народа, где благодатный огонь Христианства был передан из Греции в Россию.
Вопреки распространенному заблуждению и пропаганде, татары — не коренная народность Тавриды. Золотая орда захватила Таврический полуостров в XIII веке при хане Батые и в 1242 году — через два года после разгрома Киева — образовала Крымский улус. Это значит, что татары никак не могут быть в Крыму более «коренными», чем во Владимире или в Киеве. Наместник Орды разместился в греческом городке Левкополь на западной границе бывшего Боспорского царства, который татары назвали «Крымом» [ныне Старый Крым] и позднее распространили это название на весь полуостров. Туземное население было обложено данью, а попытки уклониться наказывались самым жестоким образом. Например, после очередного разорения от хана Узбека в 1298 году население греческой Сугдеи [Судака] было уничтожено, все храмы разрушены, а город заселен турками и татарами. После распада Орды в 1443 году Крымский улус ненадолго превратился в Крымское ханство, ставшее вскоре, в 1475 году частью Османской империи [Турции]. Турко-татарское население стало преобладать на полуострове, магометанство впервые стало преобладающим вероисповеданием в православной Тавриде, а некогда Русское море стало внутренним, Черным морем Турции. В одной только Феодосии турки построили более 40 мечетей и переименовали город в Кучук-Стамбул. Херсонес турки переименовали в Сарукерман, Каламиту — в Инкерман, Керкинитиду [Евпаторию] — в Гезлев и т.д.
На протяжении своей недолгой и позорной истории Крымское ханство было последним разбойничьим гнездом Орды, хозяйство которого было основано на постоянных набегах на соседей, в основном в Россию, и на работорговле. Такая безнаказанность была обеспечена силой Турции, крепости которой стояли на всех берегах Черного моря и защищали проходы как на полуостров, так и в само море.
После победы в Турецкой войне 1768-1774 годов, в царствование Екатерины II Великой, Россия вышла к берегам Черного моря, вплотную к границам Крымского ханства и освободила Тавриду от турецких захватчиков. Памятник тому — Долгоруковский обелиск на Соборной площади в центре Симферополя. Прекращение набегов и работорговли, а также переселение христианского, наиболее работоспособного и коренного народа Тавриды в Новороссию — в первые потемкинские города Мариуполь и Херсон — быстро подорвало паразитную экономику ханства и гений светлейшего князя Потемкина бескровно и мирно присоединил Крым к России, вернул древнюю Тавриду христианскому миру и основал новую Таврическую область России [с 1802 года — Таврическую губернию]. На вершине Белой скалы близ Белогорска вся светская и духовная знать Крыма, включая татарскую, присягнула Потемкину-Таврическому на верность русскому престолу. Причем, согласно традициям Российской империи татарские мурзы были приравнены к русскому дворянству.
После коммунистической революции в России вождь большевиков Ульянов [Ленин], заигрывая с национал-экстремистами в обмен на их поддержку в борьбе с законной Царской властью, создал для татарской общины так называемую «Крымскую автономию» и упразднил Таврическую губернию. Подобные национал-социалистические «республики» были произвольно нарезаны коммунистами по всей России. Например, почти вся Новороссия [без Бессарабии и вначале без Тавриды] в 1918 году была приписана к так называемой УССР и с 1991 года составляет половину территории и населения «Украйны».
После печального опыта Второй мировой войны, в которой Турция была союзницей Германии, для предотвращения конфликта между возвращающимися фронтовиками и турко-татарами, сотрудничавшими с немцами, а также с учетом назревающей третьей мировой войны советская власть переселила татарскую общину из 180 тыс. человек из приграничной и стратегически важной Крымской области в благодатную Ферганскую долину. В действительности доля татар среди переселенцев была намного меньше, поскольку в тех условиях военного времени коммунисты не разбирались, кто есть кто, и под переселение попали караимы, болгары, армяне, а также 15 тысяч греков, с немцами никогда не сотрудничавших. Подобная политика переселения проводилась в то военное время и в Великобритании, и в США и имела известные основания. В США, являющихся образцом для подражания для многих нынешних русских политиков, действительно коренные народности живут вообще в особых резервациях. А если бы в войне победила Германия, а не Россия, то «евро-интегратор» Гитлер никуда не переселял бы татарских «унтерменшев». У бережливых немецких национал-социалистов имелись для тех целей проверенные газовые печи.
Верные большевики Хрущев и Ельцин продолжили черное дело Ульянова и Бронштейна. Хрущев передал Крымскую область из РСФСР в УССР в 1954 году, а Ельцин закончил раздел России в 1991 году. Вот так русская Таврида превратилась в украйнскую А.Р.К.
22:27 19.04.2008
> Признали, пока существует Большой договор!!
Признаю! Пока существует большой договор, РФ не имеет территориальных претензий к Украине, а если РФ договор разорвет и выдвинет территориальные претензии, то будут территориальные претензии, только и всего.
22:35 19.04.2008
Славянка писал(а):
> Домарощинер!! Украина получила Крым НЕЗАКОННО!!! > >
Если уж такая красавица сказала, что Крым российский, то все предыдущие базары, споры, не имеют никакого значения! Отдайте! Не грешите! Сами увидите, что не правильно всё это...
22:50 19.04.2008
А я говорю, что Крым украинский, а я тоже красавец!!! Какие вы наивные, просто забавно читать. Как вы себе это представляете? Как возврат Молдавии в состав СССР, когда Румынии предъявили ультиматум - полномасштабная война или отказ от территорий, и трусливые румыны уступили ? Все эти российские страсти по Крыму - не более чем пиар, в нынешние времена, чтобы изменить границы состоявшегося государства (а Украина состоялась как государство, у нее есть все государственные механизмы, что и у соседних государств) - нанести ему военное поражение, как Югославии.
23:13 19.04.2008
Домарощинер писал(а):
> А я говорю, что Крым украинский, а я тоже красавец!!! > Какие вы наивные, просто забавно читать. Как вы себе это представляете? Как возврат Молдавии в состав СССР, когда Румынии предъявили ультиматум - полномасштабная война или отказ от территорий, и трусливые румыны уступили ? Все эти российские страсти по Крыму - не более чем пиар, в нынешние времена, чтобы изменить границы состоявшегося государства (а Украина состоялась как государство, у нее есть все государственные механизмы, что и у соседних государств) - нанести ему военное поражение, как Югославии.
Не мытьём, а катаньем, постепенно давя на все болевые точки, отрубая халяву, а со временем восстановив и прямой военный потенциал, который в любую секунду сметёт все надежды противника вместе с НАТО на временное удержание в своей \"юрисдикции\" исконно русской земли, мы ОТБЕРЁМ СВОЁ, как бы вы не изголялись!
23:45 19.04.2008
А, если народ Крыма поднимется как абхазы или южная осетия, что же будет делать Украина?
23:58 19.04.2008
Славянка писал(а):
>Сегодня 19 апреля, а это значит, что уже 225 лет прошло с тех пор, как российская императрица Екатерина Великая подписала «Высочайший манифест о принятии полуострова Крымского, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Российскую державу».
\"Поручик Голицын, а может вернемся?...\"
04:35 20.04.2008
Домарощинер писал(а):
>> Признали, пока существует Большой договор!! > Признаю! Пока существует большой договор, РФ не имеет территориальных претензий к Украине, а если РФ договор разорвет и выдвинет территориальные претензии, то будут территориальные претензии, только и всего.
Не скажи !.. Обычно все с этого только начинается !...
Крым - не Курилы, там \"благодатная почва\" для таких притензий...
06:11 20.04.2008
Ну чтож, тема удалась! Более 300 постов. Все высказали свое мнение. Устроили словесный пинг-понг, а вместо пластмассового мячика - Крым. А для меня Крым (не ожидали?) - мой дом,где я родился и живу почти полста лет! Тут похоронен мой отец, тут живет моя мать и моя дочь. Так может спросите (хоть приличия ради), приятно ли нам, крымчанам быть теннисными мячиками?
10:03 20.04.2008
Bramis писал(а):
> Ну чтож, тема удалась! Более 300 постов. Все высказали свое мнение. Устроили словесный пинг-понг, а вместо пластмассового мячика - Крым. А для меня Крым (не ожидали?) - мой дом,где я родился и живу почти полста лет! Тут похоронен мой отец, тут живет моя мать и моя дочь. Так может спросите (хоть приличия ради), приятно ли нам, крымчанам быть теннисными мячиками?
Bramis! Я тоже живу в Крыму! Выскажите свое мнение, но \"теннисный мячик\" пока вне игры! У многих желание по нему стукнуть... выжидают!
10:22 20.04.2008
Bramis, Славянка...
Не стоит сравнивать Крым с пинг-понгом... Далеко не так...
Если Россия начнет борьбу за Крым (что сомнительно), то это будет борьба не с вами, или с Украиной, а именно с антиукраинскими \"оранжевыми\" силами...
Сами знаете, Россия подтвердила право Украины на Крым только на ее внеблоковость...Т.е. за \"вечное добрососедство\"... Так кто ставит под сомнение целостность Украины, как не ее \"оранжевые\" верхи ?...
А вам бы, кстати, не мешало бы рассказать что происходит в Крыму от \"первых лиц\".. Допустим, с протестами против НАТО, или с татарами... Что меняется ?.. К хорошему или плохому ?... Что за власти в Крыму ?..
10:25 20.04.2008
Паны дерутся, у холопов чубы трещат - народная мудрость!
Пока существует большой договор, РФ не имеет территориальных претензий к Украине, а если РФ договор разорвет и выдвинет территориальные претензии, то будут территориальные претензии, только и всего.
