> Начнем с того что Афганистан был крупнейшим производителем опия и до прихода туда амереканцев. И этот опиум в первую очередь направлялся в Россию, масово ему больше некуда было направлятся, чисто из географической точки зрения. Европа значительно дольше чем Россия. Уже через Россию наркота попадает в Европу. Вы не думаете что в удачном экспортированию опиума в Россию, больше веновны русские пограничники чем войска НАТО? Повторюсь, Афганистан был крупнейшим производителем опия и до прихода туда. Афганским фермерам просто выгоднее выращивать опиум. И миротворци НАТО стараются заинтерисовать афганских крестян в выращиванию других культур. Напомню что одно из основное оправдование европевских правительств перед своими гражданами в связи с участвием их военых сил в Афганистане было то что посланые ими войска боротся с транзитом наркотиков в Европу. Ваше обвинения в том что правительство США контролирует поставку наркоты в Европу и Россию, не имеет никаких почвы. Похожее обвинения можно предявить России, нвпример в том что оно контролирует поставку наркоты в США из Колумбию, через Кубу.
Нет, Б...а, мы начнём с того, что мировой наркотрафик начался с вьетнамской войны, когда возник \"золотой треугольник\" под эгидой ЦРУ для того, чтобы финансировать черную кассу после того, как конгресс закрыл ассигнования на войну и отнял у силовиков США возможность легального финансирования. После этого возник институт мирового наркотрафика. Что касается Афганистана, то талибы, которые свели свели наркотрафик к 200 тоннам, стали костью в горле для США, нужно было принимать срочные меры, сегодня афганский наркотрафик вырос до 4000 тонн!!! т.е. в 20 раз!!! при американской оккупации и продолжает каждый год бить рекорды. Появилась острая нужда для того, чтобы вбрасывать наркопотоки под американской эгидой в Европу. И Косово - это одни из контролируемых ворот.
>> Согласен, \"лингвистическими исследованиями\" пусть занимается СБУ или прикормленные \"историки\", это их работа в конце концов. Я тоже могу похожее \"исследование\" накропать и доказать, что украинский не богаче языка зулусов. Только кому от этого холдно или горячо будет? >> А ты попробуй.:
> > А для чего? Ну накропал ты опус о языках, украинская часть форума испытала оргазм, русская отнеслась, по меньшей мере, безразлично. И все, и более НИЧЕГО. Так стоит ли убивать время на такую хренотень?
Эта хренотень, была лишь попыткой разобратся откуда растут ноги у шовинизма, не более того. И естественно, я не претендую на роль последней инстанции.
21:41 28.04.2008
naris писал(а):
> Эта хренотень, была лишь попыткой разобратся откуда растут ноги у шовинизма, не более того. И естественно, я не претендую на роль последней инстанции.
А при чём здесь наши языки и \"проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти\"?
> > Я сказал - может быть, заблуждается! Я - не лингвист! Я уже писал в этой теме выше - я - украинец, люблю свою страну и хочу ей процветания! Я точно знаю, что никакое процветание невозможно при территориальных конфликтах. Я четко вижу, что своими исследованиями (правильными или нет - мне ,деликатно выражаясь, пофиг), помещенными здесь, в этой теме, вы объективно повышаете вероятность таких конфликтов, провоцируете хороших людей на неадекватные высказывания, а - ergo - приносите вред в том числе и мне лично! > Еще раз призываю всех - завершайте тему!
Я тоже не линвист. Просто владею русским также как и украинским. И также уважаю. Но когда с презрением относятся к твоему народу и твоей культуре, и при этом нападают - трудно удержатся. А лутшая защита как известно - нападение. Согласен есть перебор. Да и меньше всего хотелось бы усугублять конфронтацию. Которая как некрути есть. И одними призывами к диалогу не прийдёш. Так как зачастую сильные уважают только силу. По правде говоря жаль людей презирающих что-то или кого-то, ведь по Далю человек презирающий - высокомерный самодур(дурящий самого себя), а значит остановившийся в развитии, деградирующий. А жизнь есть движение. И конечно же хотелось бы двигатся к коструктивному диалогу, к чему всех и призываю. А те иследования - это всего лишь игра мышцами.
22:59 28.04.2008
Зачем столько слов и усилий - Вы же умные люди, или я ошибаюсь, все уже давно поняли - никто Крым России не отдаст! или Вам пар не куда деть? Трахайтесь ребята! Я торчу, ну обьясните ну на хрена Вам кусок земли - на котором нет воды! и пара сот тысяч пока ещё не вооружённых крымских татар!
####буду Вы как дети - хочу! а Вы согласны платить за желания?:
23:14 28.04.2008
Что значит отдаст Крым или не отдаст здесь, что дети собрались? взрослые ау, те кто знает о договоре между Россией и Украиной по Крыму и Севастополю основаном на внеблоковости Украины, если можете сказать что либо дельное милости просим, а то глупости и детский лепет который здлесь несут по этому поводу уже надоели.
23:36 28.04.2008
Дегунинец писал(а):
> naris писал(а): >
>> Эта хренотень, была лишь попыткой разобратся откуда растут ноги у шовинизма, не более того. И естественно, я не претендую на роль последней инстанции.
> > А при чём здесь наши языки и \"проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти\"?
Так как написано под впечатлением, это был ответ на выпады по поводу столетия украинского языка, который как бы есть производная русского. И именно подобные заявления я считаю национальным чванством, выливающийся в шовинизм. А язык это душа народа. И так как шовинизм имеет только русскую прописку, поэтому и расматривал язык как первопричину этого явления, используя сравнения. А вообще я уважаю русский язык и люблю слушать русские песни, и считаю его таким же исключительным как и украинский. А розжиганием национальной вражды, считаю то обращение, которым назван форум.
00:17 29.04.2008
naris писал(а):
>Так как написано под впечатлением, это был ответ на выпады по поводу столетия украинского языка, который как бы есть производная русского. И именно подобные заявления я считаю национальным чванством, выливающийся в шовинизм. А язык это душа народа. И так как шовинизм имеет только русскую прописку, поэтому и расматривал язык как первопричину этого явления, используя сравнения. А вообще я уважаю русский язык и люблю слушать русские песни, и считаю его таким же исключительным как и украинский. А розжиганием национальной вражды, считаю то обращение, которым назван форум.
Честно говоря, не помню, чтобы писали об украинском языке, как о производном именно от русского. Писали о трансформации(или реформировании) малоросского наречия (сурджика) в 19 веке в украинский язык. И здесь, прежде всего, имеется в виду формирование современного украинского языка, в-общем-то и современный русский начал формироваться не намного раньше, поэтому я не вижу в таких утверждениях никакого шовинизма, присутствует только исторический интерес к славянской культуре. В свою очередь я тоже знаю украинский и часто использую его в переговорах с клиентами на Украине. Даже притом, что переговоры касаются приобретения русскоязычной литературы. К сожалению (без всякого сарказма) на Украине слабо развито книгоиздание, это кстати в один голос подтверждают все ветви украинской власти, этим же и объясняется большое присутствие русскоязычной литературы на ваших прилавках. Но это уже вопрос из экономической плоскости.
> Честно говоря, не помню, чтобы писали об украинском языке, как о производном именно от русского. Писали о трансформации(или реформировании) малоросского наречия (сурджика) в 19 веке в украинский язык. И здесь, прежде всего, имеется в виду формирование современного украинского языка, в-общем-то и современный русский начал формироваться не намного раньше, поэтому я не вижу в таких утверждениях никакого шовинизма, присутствует только исторический интерес к славянской культуре. В свою очередь я тоже знаю украинский и часто использую его в переговорах с клиентами на Украине. > Даже притом, что переговоры касаются приобретения русскоязычной литературы. > К сожалению (без всякого сарказма) на Украине слабо развито книгоиздание, это кстати в один голос подтверждают все ветви украинской власти, этим же и объясняется большое присутствие русскоязычной литературы на ваших прилавках. Но это уже вопрос из экономической плоскости.
До 1905 года дествовал указ об запрете на ввоз и издание любой литературы на малоросском наречии, кроме исторических документов и высокохудожественной литературы не противоречащих правописанию в русском языке. Естественно, что это влияло на грамматические основы и на правописание. Но грамматика грамматикой, а фонетика фонетикой. То что произошли оба языка от одного - старословянского, было бы даже глупо, что-то возражать. Но с прошесвием времени и влиянием разных культур, таких как монгол, австро-угорцев и т.д. разных климатических условий, сформировались новые корни слов различные по звучанию и понятию . Естественно и русский влиял на развитие украинского, но он не мог сущесвенно изменить корневую основу языка. А именно корни составляют фундамент языка. А обороты речи, грамматическая постановка слов, приставки к ним всё это со временем транформируется в сторону облегчения общения. И конечно же, есть слова которые изжили своё существование. Также как уже сейчас не услышешь слова телеграмма. Но пока что сущесвует телевидение. И это будет до бесконечности. Оставатся будут лишь корни. А ты сам понимаешь, что корни сформироварлись за долго до 19 века. А те новые слова, что воникли в результате техн. прогресса, их не так уж и много. Кстати, суржиком у нас называют русский язык произносимый с украинским акцентом. Получается смешно, чесн.слово. Без обид. Люди смешные.
22:04 29.04.2008
Дегунинец писал(а):
> > Что касается Афганистана, то талибы, которые свели свели наркотрафик к 200 тоннам, стали костью в горле для США, нужно было принимать срочные меры, сегодня афганский наркотрафик вырос до 4000 тонн!!! т.е. в 20 раз!!! при американской оккупации и продолжает каждый год бить рекорды. Появилась острая нужда для того, чтобы вбрасывать наркопотоки под американской эгидой в Европу. И Косово - это одни из контролируемых ворот.
Повторю еще раз, хаос в Афганестане пришош в следсвия вооруженого вторжения СССР. Да обем поставок наркоты увеличелся, но войска НАТО здесь не причём. Гдето 60-70% опиума выращиваетмся в провинции Кандагар и в соседней (забыл названия). Думаю что вам известно что южные провинции афганистана, особено сельские районы фактически под властю Талибана. Исламисты даже заставляют местных крестиан выращивать опиум. Поставки опиума увеличелись в основном по той причине что афганским исламистам нужно средста для войны с войсками НАТО и провласными войсками. Тепер глянем в Северный Афганистан. Его основном контролирует правительство, и там выращивания опима значительно меньше чем на юге. Теперь не слышно о том что на афгано-таджитской граници российские пограниники были атакованы камито наркоторговцами или исламистами. Также не слышно о исламиских бойовиках которые прошли обучения в афганских военых лагерях. И чея это заслуга? По-моему это заслуга ненависного вам НАТО.
22:10 29.04.2008
naris писал(а):
> То что произошли оба языка от одного - старословянского, было бы даже глупо, что-то возражать. Но с прошесвием времени и влиянием разных культур, таких как монгол, австро-угорцев и т.д. разных климатических условий, сформировались новые корни слов различные по звучанию и понятию . Естественно и русский влиял на развитие украинского, но он не мог сущесвенно изменить корневую основу языка. А именно корни составляют фундамент языка.
Так никто и не спорит, что и русский и украинский и балорусский пошли от старославянского. Но часть ваших \"историков\" пытаются доказать, что всё наоборот и старославянский пошёл от украинского и русский от украинского. Причём пишут это люди с учёными знаниями. Читал подобные \"публикации\" на ваших сайтах. Я уже не говорю про другие \"исторические изыскания\". Естественно, что мы воспринимаем такие утверждения в штыки.
01:22 30.04.2008
Дегунинец писал(а):
>>Так никто и не спорит, что и русский и украинский и балорусский пошли от старославянского. Но часть ваших \"историков\" пытаются доказать, что всё наоборот и старославянский пошёл от украинского и русский от украинского. Причём пишут это люди с учёными знаниями. Читал подобные \"публикации\" на ваших сайтах. Я уже не говорю про другие \"исторические изыскания\". Естественно, что мы воспринимаем такие утверждения в штыки.
Впервый раз слышу. Хотя, в инете можна и не такой бред встретить. Во всяком случае на нашем TV подобного нет.
08:48 30.04.2008
to Дегунинец Я тоже впервые от вас слышу что ктото говорил что старословянский язык произошел от украинского. Конечно это несерезное расуждения, и к нему ненадо серёзно относится, как напремер к Каныгину который писал что Луна это искуственый спутник Земли созданый инопланетянами чтобы следить за нами - людьми. Но я о другом. Я ответил на ваш пост, не знаю возможно вы решили мне не отвечать, возможно просто не заметили, но, пожалуйста, не обвиняйте меня следующий раз в том что я вам не ответил. Я всегда стараюсь, хотя иногда тяжеловато одновревено отвечать 3-4-ем опонентам.
11:53 30.04.2008
Bandera писал(а):
> Повторю еще раз, хаос в Афганестане пришош в следсвия вооруженого вторжения СССР.
Наглое вранье и аппсолютное незнание истории. Ищите сами. но - причины те же, что и в Иране. Если вы. конечно. способны их понять
> Да обем поставок наркоты увеличелся, но войска НАТО здесь не причём. Гдето 60-70% опиума выращиваетмся в провинции Кандагар и в соседней (забыл названия). Думаю что вам известно что южные провинции афганистана, особено сельские районы фактически под властю Талибана. Исламисты даже заставляют местных крестиан выращивать опиум. Поставки опиума увеличелись в основном по той причине что афганским исламистам нужно средста для войны с войсками НАТО и провласными войсками.
Очередная пропендосская ложь. Напомнить как, кем и для чего создавался Талибан? А о том, что ЦРУ не раз ловили на участии в наркоторговле?
> Тепер глянем в Северный Афганистан. Его основном контролирует правительство, и там выращивания опима значительно меньше чем на юге. Теперь не слышно о том что на афгано-таджитской граници российские пограниники были атакованы камито наркоторговцами или исламистами.
Потому что после замены российского контингента на таджикский на заставах (не знали?) \"транспорты\" идут без проблем, стрелять незачем. Местные чурки от проводника до президента в этом бизнесе. И не только они - достаточно посмотреть. кто из \"россиянских\" деятелей пустил сюда таджиков, облегчил им въезд в страну, увеличив поток наркоты. И какой % от российского потребления задерживается на границе. Если бы у нас ловили и стреляли за наркоту как в ЮВА, то давно бы обвинили в геноциде таджикского. азербайджанского и цыганского \"народофф\".
> Также не слышно о исламиских бойовиках которые прошли обучения в афганских военых лагерях. И чея это заслуга? По-моему это заслуга ненависного вам НАТО.
ЛАгеря традиционно были в Пакистане, который имел особо доверительные отношения с США.
Безграмотный, но натозащитный мисер уп. вы хоть понятия о том, какие народы и где живут в Афганистане имеете? В провинции \"которую вы забыли\"?
12:11 30.04.2008
Старославянский (церковнославянский) язык каким мы его знаем - это литературный язык Киевской Руси. Сейчас можно только приблизительно судить о его сходстве и различия с живыми языками тех времен.
