Политика. США.

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Рейх на Гудзоне. Как США стали убежищем для тысяч нацистов

baziliokot1
78 1936 00:11 05.03.2021
   Thread rating +5
  baziliokot1
baziliokot1


Messages: 6454
«Мы не просто принимали их — некоторых мы даже приветствовали»




Соединенные Штаты, взявшись за искоренение памяти о колонизаторах и рабовладельцах в своей истории, предпочитают избегать темы, связанной с укрывательством нацистских преступников. Между тем известно, что десятки и сотни приверженцев Гитлера нашли убежище за океаном.«США стали убежищем для тысяч нацистов и их приспешников, служивших в концентрационных лагерях, отрядах смерти и СС. Некоторые даже возглавляли союзные нацистам правительства. И мы не просто принимали их — некоторых мы даже приветствовали и выгораживали, всячески защищая от правосудия. Нам давно пора это признать», — приводит CNN слова автора материала Льва Голинкина.





Поводом стала депортация из США бывшего охранника нацистского концлагеря Фридриха Карла Бергера. В возрасте 19 лет он был охранником вспомогательного концлагеря Нойенгамме. Было установлено, что Бергер участвовал в принудительном интернировании заключенных в последние месяцы войны, жертвами которого стали около 70 человек. В послевоенный период немец уехал из Германии и в 1959 году обосновался в США.

Расследование, проведенное министерством юстиции США, привело к обращению в суд с требованием о депортации Бергера, скрывшего мрачные факты из своей биографии. Несмотря на все попытки немца добиться пересмотра решения, в феврале 2021 года он был депортирован в Германию. Интересно, что при этом немецкая прокуратура отказалась преследовать Бергера, сославшись на отсутствие достаточных доказательств его вины.
«Америка не может служить убежищем тем, кто повинен в зверствах нацистов», — заявил, подводя итоги дела Бергера исполняющий обязанности генпрокурора США Монти Уилкинсон.

Но правда заключается в том, что именно таким убежищем Соединенные Штаты и были на протяжении десятилетий.

Луна в подарок от СС
В последние недели войны гитлеровские военные руководствовались простейшим принципом: «Лучше проиграть на Западе, чем на Востоке». Немецкие подразделения, высокопоставленные чины СС, коллаборационисты рвались на территории, отходившие под контроль англо-американских сил. Они полагали, что под крылом западных держав, позиционируя себя как борцов с коммунистической угрозой, им удастся избежать наказания за совершенные преступления. Их расчет оказался верен.

20 июля 1969 года американец Нил Армстронг ступил на поверхность Луны. У этого исторического достижения США явственно просматриваются нацистские корни. «Крестным отцом» американской «лунной программы» был член НСДАП с 1937 года, штурмбанфюрер СС Вернер фон Браун. Разработчик ракеты «Фау-2», с помощью которой в конце войны гитлеровцы атаковали английские города, фон Браун был вывезен в США в рамках операции американской разведки «Скрепка», в ходе которой Вашингтон старался завладеть военными секретами Третьего Рейха, а также получить в свое распоряжение ведущих гитлеровских ученых.

Формально в эти списки попадали только те, кто не нес ответственности за преступления, совершенные в годы Второй мировой войны и не рассматривался как убежденный нацист. Исследователи отмечают, что в действительности неудобные факты просто игнорировались. Предприятия, обслуживавшие работы фон Брауна, использовали труд военнопленных, которые затем уничтожались.

Создатель «лунной программы» США не рассматривался в качестве причастного к данным злодеяниям. А вот его коллега и еще один из главных лиц в американской «лунной программе» Артур Рудольф вынужден был покинуть Соединенные Штаты в 1980-х. Он был уличен в том, что, руководя заводом боеприпасов Mittelwerk, нес прямую ответственность за эксплуатацию труда заключенных и узников концлагерей. В 1984 году после громкого скандала он вынужден был отказаться от гражданства США, после чего уехал в Германию, где скончался в 1996 году в возрасте 89 лет.
Одного из организаторов Холокоста укрывало ЦРУ
В 2010 году издание The New York Times опубликовало материалы из доклада Министерства юстиции США, в котором разбирались факты укрывательства нацистских преступников на территории Соединенных Штатов при содействии американских спецслужб. Доклад готовился в течение нескольких лет, а затем еще в течение пяти лет Минюст противился его преданию гласности — уж слишком скандальными оказались сделанные выводы.

«Америка, которая гордилась тем, что была в годы Второй мировой войны надежным прибежищем для преследуемых фашистами, стала надежным прибежищем также и для преследователей», — констатировали журналисты.





Среди особенно вопиющих случаев выделяется сотрудничество с ЦРУ Отто фон Болшвинга, подручного Адольфа Эйхмана, непосредственно принимавшего участие в разработке планов массового уничтожения евреев. Как было установлен, в ЦРУ отлично знали, кем на самом деле является фон Болшвинг, однако его услугами не пренебрегли. Фон Болшвинг опасался, что спецслужбы Израиля выкрадут его, так же как Эйхмана, и ЦРУ взяло на себя заботу об охране нациста, а также об утаивании сведений от Минюста США.

Расследование по делу фон Болшвинга началось в США только в 1979 году, вопрос о его депортации был поставлен в 1981-м, но, пока суд да дело, бывший гитлеровец скончался в США от старости.

Что касается самого Эйхмана, то при рассекречивании архивов ЦРУ всплыл еще один омерзительный факт — все время, пока Израиль разыскивал этого военного преступника, американские спецслужбы знали о его местонахождении. Тем не менее информацию от израильтян скрыли, опасаясь, что заговоривший Эйхман поведает о нацистском прошлом Ганса Глобке, занимавшего тогда пост главы секретариата канцлера ФРГ Конрада Аденауэра.

Отец «американской космической медицины» экспериментировал на узниках концлагерей
Среди тех, кого вывезли в США, был и Губертус Штругхольд, впоследствии названный «отцом американской космической медицины». Трижды за время его пребывания в Америке начиналось расследование относительно того, какими именно экспериментами Штругхольд занимался в Третьем Рейхе. Тем не менее всякий раз немецкий доктор избегал какой-либо ответственности и умер уважаемым человеком.

И только после его смерти было наконец подтверждено, что Штругхольд получал свои научные данные в результате экспериментов, которые ставили над узниками концлагерей Дахау и Дора-Миттельбау. Нет сомнений, что изобличающие факты были давно известны американским спецслужбам, но их спрятали куда подальше «во имя национальных интересов».
В 1984 году американское издание «Интернэшнл геральд трибюн» привело слова бывшего начальника отдела специальных расследований Аллана Райана, который заявил, что в США на тот момент проживали не менее 10 тысяч нацистских преступников. Отчет Министерства юстиции США от 2005 года свидетельствовал: если Райан и завысил общий показатель, то не слишком. Соединенные Штаты пользовались услугами и нацистов, и коллаборационистов, зачастую даже не пытаясь это скрывать.





Президентский обед в честь соратника Бандеры
Правая рука Степана Бандеры Ярослав Стецько выступал в качестве одного из главных идеологов украинского национализма. Вот цитата Стецько: «Москва и еврейство — это самые большие враги Украины и носители разлагающих большевистских интернациональных идей... Поэтому стою на позициях истребления евреев и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации еврейства».

Стецько не просто избежал какой бы то ни было ответственности, а рассматривался в США как уважаемый и авторитетный лидер антикоммунистического движения. Администрация президента Рональда Рейгана активно сотрудничала со Стецько. Мало того, в его честь был дан обед с участием президента Рейгана и тогдашнего вице-президента США Джорджа Буша-старшего.

Поэтому, видя нежность Вашингтона по отношению к современным украинским неонацистам, удивляться не стоит — у этих отношений давняя история.

В 1985 году в Патерсоне, штат Нью-Джерси, от взрыва бомбы на пороге собственного дома погиб некий Черим Сообцоков. ФБР подозревало в диверсии членов радикальной организации «Лига защиты евреев», однако убийство так и не было раскрыто. Сообцоков, уроженец аула Тахтамукай, в 1942 году добровольно пошел на сотрудничество с гитлеровцами, во время оккупации став начальником местной полиции. В 1943–1944 годах он вербовал черкесов в Северокавказский легион вермахта. В начале 1945 года получил чин лейтенанта СС. В начале 1950-х годов с Сообцоковым, сбежавшим на Ближний Восток, начало сотрудничать ЦРУ. Бывший эсэсовец занимался подготовкой агентуры, забрасываемой на территорию Советского Союза. За эту работу американские спецслужбы помогли Сообцокову переехать в США и получить гражданство. Ответственности нацистский пособник избегал, поскольку в Минюсте США заявляли, что в отношении него недостаточно доказательств. Но в год 40-летия Победы кто-то, возможно, устал ждать торжества закона.

Но правда заключается в том, что большинство сбежавших на Запад нацистских преступников закончили свои дни в тишине и покое.

Социальные выплаты для прислужников Гитлера
В 2015 году был опубликован доклад Управления социального обеспечения, подготовленный по запросу Палаты Представителей Конгресса США.

Согласно ему, 133 человека, обвинявшихся в преступлениях, совершенных в годы Второй мировой войны и проживавших на территории США, в период с 1962 по 2015 годы получили от американского государства 20,2 млн долларов различных социальных выплат. 5,7 млн долларов пришлось на тех, кто в итоге был депортирован за свое нацистское прошлое. Остальные деньги пришлись на долю 95 человек, которые не были депортированы. Речь не идет об их невиновности — это те, кто после разоблачения уехал из страны добровольно либо умер раньше, чем состоялась процедура депортации.
«Эти и тысячи других преступников Холокоста получили не просто убежище, а гораздо больше. У них появился шанс осуществить американскую мечту. За последние 70 лет, пока их жертвы тлели в безымянных братских могилах, они состарились и вырастили детей, строили общины, церкви и школы. У них даже есть собственные памятники: в Америке стоят мемориалы нацистским пособникам из Сербии, Литвы, Украины, Франции, а также из республик бывшего Советского Союза. Вы обнаружите их в Иллинойсе, Нью-Джерси, Нью-Йорке, Огайо и Висконсине», — подводит неутешительные итоги в материале CNN Лев Голинкин. И обращает внимание: пока в США крушат памятники расистам и рабовладельцам, мемориалы в честь нацистских преступников стоят в целости и сохранности.
Link Complain Quote  
  Saveliy
40868


Messages: 2055
06:29 05.03.2021
Омерика-вселенское зло!!!
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 5845
06:59 05.03.2021
И социалистический СССР и национал-социалистическая Германия были принципиальными противниками свободы, демократии и капитализма. До войны большинство населения США соспринимали Сталина и Гитлера, как две формы одного зла, с гораздо большим числом общих черт, чем различий. Достаточно посмотреть на карикатуры в американских газетах после заключения пакта Молотова-Риббентропа.

В последующем военном конфликте между двумя формами социализма США (вместе со всем "свободным миром") оказались временными союзниками тех, кто был сторонником классовой, а не расовой борьбы. Но после победы над нацизмом конфликт между социализмом и капитализмом разгорелся с новой силой. Нет абсолютно ничего удивительного или лицемерного в том, что перед лицом коммунистической угрозы (а советские коммунисты открыто и официально призывали к уничтожению ккпиталистического строя) США, как единственный на тот момент действенный защитник капитализма, воспользовался наработками немецких учёных и опытом немецких военных, которые подготовили для армии США весьма обширное описание своих действий против РККА. Если бы они это не сделали, то "холодная война" вполне могла оказаться "горячей"...
Link Complain Quote  
  Klyatyy moskal
20770


Messages: 27163
08:22 05.03.2021
Мрази. Не зря они голосуют, против запрета героизации нацистов.
Link Complain Quote  
  Wester
Wester


Messages: 2956
09:24 05.03.2021
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на post:
> Соединенные Штаты пользовались услугами и нацистов, и коллаборационистов, зачастую даже не пытаясь это скрывать.
quoted1
Достаточно и того, что в охранниках т.н. "малых" Нюрнбергских трибуналов, были эсэсманы из 15, 19 и 20 дивизий ваффен СС. Проще - коллаборационисты из Риги и Ревеля.
http://www.lettia.lv/ru_a_legionari-nirnberga.h...

По настоянию янки, британцев и французов, вопреки мнению советской стороны, войска СС на МВТ не были признаны преступной организацией, а присоединение лимитрофов они и раньше не признавали. В результате эсэсманы в форме милитари полис от янки, стояли позади своих бывших хозяев, а потом получили право эмигрировать в САСШ. Это при том, что они, зачастую, были в составе карательных подразделений, свирепствовавших в России и Белоруссии, а так же охранниками и палачами в шталагах и кацетах.
Link Complain Quote  
  Wester
Wester


Messages: 2956
09:31 05.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> И социалистический СССР и национал-социалистическая Германия были принципиальными противниками свободы, демократии и капитализма.
quoted1
Свободы? А, шо, цэ таке? Ну в переводе на язык родных осин.
Демократия? Это когда из двух партий выбирают одну? А кандидат, набравший меньшинство голосов, становится победителем?
А капитализм - это зло. Только вот не был Алоизыч противником капитализма. При нём капиталистические концерны процветали. был элемент государственного регулирования? Дык он и при Рузвельте был. Да и Черчилль этим баловался.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> До войны большинство населения США соспринимали Сталина и Гитлера, как две формы одного зла, с гораздо большим числом общих черт, чем различий.
quoted1
СМИ - прислужники влассть имущих, а тем не нужны были геополитические конкуренты. Вот через СМИ и создавали "кривые зеркала".
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Достаточно посмотреть на карикатуры в американских газетах после заключения пакта Молотова-Риббентропа.
quoted1
Дк обиделись за то, что не удалось стравить сразу.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> США, как единственный на тот момент действенный защитник капитализма, воспользовался наработками немецких учёных и опытом немецких военных, которые подготовили для армии США весьма обширное описание своих действий против РККА. Если бы они это не сделали, то "холодная война" вполне могла оказаться "горячей"...
quoted1
И советские танки остановились бы, заняв Кале с Дюнкерком.
Link Complain Quote  
  Gosha_Livonskiy
Gosha_Livonskiy


Messages: 56519
10:15 05.03.2021
В РФ НАЦИСТОВ В РАЗЫ БОЛЬШЕ. Даже сам Путин восхищается ими, например Геббельсом, а его холоп Соловьев - самим Адольфом
Link Complain Quote  
  Sanya
54973


Messages: 7266
10:26 05.03.2021
Савелий (40868) писал (а) в ответ на post:
> Омерика-вселенское зло!!!
quoted1
Одно из гнёзд разврата(((
Link Complain Quote  
  Sanya
54973


Messages: 7266
10:27 05.03.2021
Кто их крышует,тот походу и мутил(((.
Link Complain Quote  
  baziliokot1
baziliokot1


Messages: 6454
12:02 05.03.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на post:
> В РФ НАЦИСТОВ В РАЗЫ БОЛЬШЕ. Даже сам Путин восхищается ими, например Геббельсом, а его холоп Соловьев - самим Адольфом
quoted1
гоша ... 16 марта на марш пойдешь ??

в Риге ежегодно 16 марта проходит шествие легионеров СС и их молодых сторонников.

По данным директора фонда "Историческая память" Александра Дюкова, до сих пор живы 96 ветеранов латышского легиона СС, которые могут быть причастны к военным преступлениям времен Второй мировой войны. Большая часть легионеров скрывается за пределами Латвии, многие из них объединены организацией "Ястребы Даугавы", которую поддерживает МИД республики.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 5845
13:12 05.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на post:
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И социалистический СССР и национал-социалистическая Германия были принципиальными противниками свободы, демократии и капитализма.
quoted2
>Свободы? А, шо, цэ таке? Ну в переводе на язык родных осин.
quoted1
Это русский или украинский?
В любом случае, свобода — это возможность выбора.
> Демократия? Это когда из двух партий выбирают одну?
quoted1
В США несколько десятков политических партий. Просто подавляющее большинство политически активного населения являются сторонниками одной из двух основных партий. Но другие партии ни в чем не ограничены, кроме числа своих сторонников.
> А кандидат, набравший меньшинство голосов, становится победителем?
quoted1
Там же не прямое голосование.
> А капитализм — это зло.
quoted1
Только для сторонников марксизма, «открывшего» эксплуатацию труда капиталом. (Настоящие) экономисты сразу же после публикации третьего тома «Капитала» указали на ошибочность трудовой теории стоимости. И Маркс тоже потом это признал, хоть и косвенно, приписав тенденцию к выравниванию прибыли в разных отраслях экономики действию неких пока нераскрытых сил.
> Только вот не был Алоизыч противником капитализма.
quoted1
Программа НСДАП «25 пунктов». Там каждый пункт — это либо национализм, либо социализм.
> При нём капиталистические концерны процветали.
quoted1
В чём выражалось «процветание»? В том, что экономика не была национализирована? Нацисты не хотели повторять советскую ошибку с тотальной национализацией, после которой пришлось восстанавливать экономику посредством НЭП. Они не стали всё разрушать, чтобы потом всё восстанавливать. Они сохранили номинальных собственников, но поставили их под контроль государства. И действия немецких «капиталистов» стали подчиняться не стремлению к получению максимальной прибыли, а решениям государства. Это и есть социализм, как контроль государства над экономикой. Контроль может иметь разные формы, и государственная (общественная) собственность на средства производства — лишь одна из этих форм. Наименее эффективная.
> был элемент государственного регулирования? Дык он и при Рузвельте был. Да и Черчилль этим баловался.
quoted1
У Рузвельта и Черчилля это был именно «элемент». У Гитлера экономика просто подчинялась государству. Как и должно быть при социализме.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До войны большинство населения США соспринимали Сталина и Гитлера, как две формы одного зла, с гораздо большим числом общих черт, чем различий.
quoted2
>СМИ — прислужники влассть имущих, а тем не нужны были геополитические конкуренты. Вот через СМИ и создавали «кривые зеркала».
quoted1
Концлагеря и террор в отношении классовых/расовых врагов — это выдумки западных СМИ?
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США, как единственный на тот момент действенный защитник капитализма, воспользовался наработками немецких учёных и опытом немецких военных, которые подготовили для армии США весьма обширное описание своих действий против РККА. Если бы они это не сделали, то «холодная война» вполне могла оказаться «горячей»…
quoted2
>И советские танки остановились бы, заняв Кале с Дюнкерком.
quoted1
Вряд ли. Потому что в таком случае список городов, подвергнутых атомной бомбардировке, пополнился бы Москвой и Ленинградом. И предотвратить это СССР не смог бы никак, у него тогда просто не было технических возможностей для этого. Именно потому (и только потому) советские танки остались там, где они были.
Link Complain Quote  
  Wester
Wester


Messages: 2956
15:17 05.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Это русский или украинский?
quoted1
Ясно, шо не мова, поскольку новоязами не интересуемся.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> В любом случае, свобода — это возможность выбора.
quoted1
А выбор у человека есть всегда. Как там у Энгельса? "Свобода - это осознаннаяя необходимость". Не знали?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> В США несколько десятков политических партий. Просто подавляющее большинство политически активного населения являются сторонниками одной из двух основных партий. Но другие партии ни в чем не ограничены, кроме числа своих сторонников.
quoted1
Ну мы ж видели, КАК и КОГО выбирают в САСШ.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Там же не прямое голосование.
quoted1
Цэ - свобода и демократия?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Только для сторонников марксизма, «открывшего» эксплуатацию труда капиталом. (Настоящие) экономисты сразу же после публикации третьего тома «Капитала» указали на ошибочность трудовой теории стоимости. И Маркс тоже потом это признал, хоть и косвенно, приписав тенденцию к выравниванию прибыли в разных отраслях экономики действию неких пока нераскрытых сил.
quoted1
Т.е. эксплуатация труда капиталом - добро?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Программа НСДАП «25 пунктов». Там каждый пункт — это либо национализм, либо социализм.
quoted1
Хммм... в разных программах РСДРП (б) - РКП (б) - ВКП (б), КПСС, тоже много чего было написано, а в Средней Азии и на Кавказе с Молдавией, иной раз и рабовладельческие отношения бывали. Причём, рабовладельцами, как раз и были члены партии.
Учитесь отличать писанину от дела.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> В чём выражалось «процветание»?
quoted1
Так Вы и этого не знаете? Остается только пожалеть свидомого....

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> В том, что экономика не была национализирована? Нацисты не хотели повторять советскую ошибку с тотальной национализацией, после которой пришлось восстанавливать экономику посредством НЭП. Они не стали всё разрушать, чтобы потом всё восстанавливать. Они сохранили номинальных собственников, но поставили их под контроль государства.
quoted1
Да уж какая ошибка? Российским капиталистам предлагали сотрудничество - они отказались. Пришлось провести национализацию, т.к. предприятия перестали работать. Вы, кроме лозунгов, что нибудь читаете? Большевики пришли к власти в начале ноября 1917, а национализацию стали проводить ближе к лету 1918. Полгода уговаривали капиталистов, а те переговоры саботировали, заодно гробя свои предприятия.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> И действия немецких «капиталистов» стали подчиняться не стремлению к получению максимальной прибыли, а решениям государства.
quoted1
Герману Герингу Вы бы это написали. Полагаю, что он бы посмеялся. "Герман Геринг верке". Не читали про, это?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Контроль может иметь разные формы, и государственная (общественная) собственность на средства производства — лишь одна из этих форм. Наименее эффективная.
quoted1
Серьёзно? Как всё запущено... Возьмём, к примеру, темпы роста экономики в 30-е годы. С нуля создавались предприятия. Или, к примеру, артели, являющиеся, как раз общественной формой собственности. Вполне себе процветали.
А по поводу эффективности...
Во времена СССР было Министерство нефтегазовойй промышленности. Штат - от министра до клерка (исключая техперсонал) - 500 с чем то штатных единиц. С учетом всех республиканских министерств и региональных управлений - тысяч с 5 штатных единиц управленческих кадров. На ВЕСЬ Союз... В данной отрасли работало свыше 3 миллионов человек. И ухитрялись содержать 14 республик-рецепиентов, а так же всякую шелупонь, объявившую о "некапиталистическом пути развития", плюс обеспечивая неэквивалентный обмен в СЭВ.
Возьмём "Газпром". Частная форма собственности.
https://www.gazprom.ru/careers/statistics/
Численность - 473,8 тыс. чел.
Руководители - ШЕСТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ человек.
Специалисты и другие служащие - 156,4 тыс. чел.
Итого - управленческих кадров - 224,4 тыс. чел.
А в процентном соотношении? 47,4%. Почти половина - управленцы. На одного с сошкой - один с ложкой. Эффективно? При том, что косяков эти "управленцы" наделали - мама не ггорюй. Одно только поведение со свидомыми, чего стоит. Или Арашуковы.

Можно вспомнить и "Русгидро", когда на СШГЭС утопили без малого сотню человек. А причина? Да "эффективные менеджеры" посчитали, что болты на крышке заменить слишком дорого. Результат - покойники и остановка ГЭС, с соответствующими убытками.
Или разгром РАО ЕС, сделаный под предлогом конкуренции. Какая может быть конкуренция при ОДНОМ проводе, ведущем к дому или предприятию? А управленческий аппарат вырос неимоверно, что значит - повышенные накладные расходы. Ну и т.д. А оплачиваем всё, это безобразие мы - потребители.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> У Рузвельта и Черчилля это был именно «элемент». У Гитлера экономика просто подчинялась государству. Как и должно быть при социализме.
quoted1
Та Ви, шо? За. что Рузвельта пытались скинуть? Да он экономику просто подчинил государственным нуждам. Заметим - не в войну, как Черчилль, а в мирное время.
Про Алоизыча - см. выше.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Концлагеря и террор в отношении классовых/расовых врагов — это выдумки западных СМИ?
quoted1
Вау, а в тех же САСШ подобного не было? Чем там закончился гшолодный марш в Детройте 7.03.1932? Или МИРНЫЙ поход ветеранов в Вашингтоне 17.06.1932? А может вспомним японцев, загнанных в концлагеря? Вполне себе мирных ребят.
И, это... замечу, что классовые враги "мягкими и пушистыми", отнюдь, не были.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Вряд ли. Потому что в таком случае список городов, подвергнутых атомной бомбардировке, пополнился бы Москвой и Ленинградом. И предотвратить это СССР не смог бы никак, у него тогда просто не было технических возможностей для этого. Именно потому (и только потому) советские танки остались там, где они были.
quoted1
Та ланна.... Чо там по поводу "Немыслимое" и "Дропшот"?
Читайте больше, свидомый Ваня Иванов и воздасться Вам... Глядишь и свидомости поубавится. Хотя... вряд ли... навальнята, это диагноз...
Link Complain Quote  
  Gosha_Livonskiy
Gosha_Livonskiy


Messages: 56519
15:36 05.03.2021
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> в Риге ежегодно 16 марта проходит шествие легионеров СС и их молодых сторонников.
>
> По данным директора фонда "Историческая память" Александра Дюкова, до сих пор живы 96 ветеранов латышского легиона СС, которые могут быть причастны к военным преступлениям времен Второй мировой войны. Большая часть легионеров скрывается за пределами Латвии, многие из них объединены организацией "Ястребы Даугавы", которую поддерживает МИД республики.
quoted1

конечно, как всегда с факелом и портретом Геббельса
Link Complain Quote  
  baziliokot1
baziliokot1


Messages: 6454
15:57 05.03.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на post:
> конечно, как всегда с факелом и портретом Геббельса
quoted1
кто бы сомневался .....
я бы тоже сходил .... с ППШ и портретом Сталина
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 9086
23:57 05.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> В последующем военном конфликте между двумя формами социализма США (вместе со всем «свободным миром») оказались временными союзниками тех, кто был сторонником классовой, а не расовой борьбы.
quoted1

1.В логике есть незыблемое правило: если вам нужно дать определение объекта, укажите такой признак, который был бы присущ только ему и никакому другому.
Это позволит вскрыть сущность объекта и отличить его от всех других объектов.

2. Исходя из этого незыблемого правила непозволительно валить в одну кучу нацизм и социализм.

Сами же отметили что:
Социализм идеология — классовая.
Нацизм, хотя и назывался его организаторами национал-социализм — идеология расовая.
То есть, это абсолютно противоположные по содержанию, задачам и целям идеологии:

3. Тем более, что гитлеровский национал-социализм не отменял капитализм.
Так что приставка социал к нацизму — это для обмана для рабочих Германиии с целью привлечения их на сторону нацистов.

А потому говорить что расистский национал-социализм
и советский социализм это якобы одно и то же по своей сути — это заблуждение или сознательная манипуляция сознанием людей.

4. В гитлеровском нацизме только одна нация, как якобы арийская ( в либерализме — цивилизованная), имеет право на счастье да и ещё за счёт уничтожения и порабощения всех других наций и народов на том лишь основании, что они не арийские (нецивилизованные).

5. В социализме же одним из важнейших принципов провозглашается интернационализм, то есть признание права на счастье и свободу от гнёта и порабощения всех угнетённых, независимо от расы, нации, вероисповедания и других различий.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Рейх на Гудзоне. Как США стали убежищем для тысяч нацистов
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version