Рейх на Гудзоне. Как США стали убежищем для тысяч нацистов
00:09 06.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> советские коммунисты открыто и официально призывали к уничтожению ккпиталистического строя
1. Какие коммунисты конкретно? Опять привычка валить всех и всё в одну кучу.
2.И тем самым наклеивать ярлык потенциального агрессора на Россию под названием СССР, а настоящих агрессоров изображать невинными жертвами, а не агрессорами которыми они реально были и есть по настоящее время.
3. А по факту: .Были в СССР троцкисты — которые считали Россию «хворостом для разжигания мировой революции» и которые проиграли свою борьбу сторонникам сталинского курса возрождения России,
4.И были Сталин и его сторонники державного курса - под лозунгом «строительства социализма в отдельно взятой стране», то есть укрепления государственности России через ускоренную индустриализацию, развитие науки, системы образования, медицины и других реформ.
00:18 06.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> США, как единственный на тот момент действенный защитник капитализма, воспользовался наработками немецких учёных и опытом немецких военных, которые подготовили для армии США весьма обширное описание своих действий против РККА. Если бы они это не сделали, то "холодная война" вполне могла оказаться "горячей"
Так вот по факту, как раз США готовили горячую войну против СССР. это общеизвестный факт
И только создание в СССР ядерного оружия, а затем и глобальных средств его доставки заставили мирового агрессора (США) перевести войну в холодную фазу.
00:21 06.03.2021
В статье «Хранимая бомбой родная земля — спасибо Сталину «на говорится: «Нравится нам это или нет, но военно-стратегическая безопасность современной России была бы невозможна без решений И.В.Сталина. <…> Не думаю, что открою для вас большую Америку, если назову основную причину, по которой Запад вынужден считаться с Россией и не слишком разевать на неё свою пасть.
Причина эта очевидна и всем хорошо известна. Россия — крупнейшая в мире ракетно-ядерная держава и, по совместительству, единственная страна, способная физически уничтожить США. <…> Так вот, нравится нам это или нет, но родным отцом, а заодно и матерью советского ракетно-ядерного щита, который до сих пор спасает Россию от очень больших неприятностей, был ни кто иной, как Иосиф Виссарионович Сталин.
Именно он приказал строить атомную промышленность и создавать сверхмощные ракеты в разрушенной войной стране, в которой порой и жрать то было нечего". Автор статьи Юрий Селиванов.
00:39 06.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> В любом случае, свобода — это возможность выбора.
Смотря чья свобода и против кого? Свобода Чубайса и Медведева не дают тебе свободу выбора. Свобода принадлежит тем, кто создаёт тебе рамки выбора,за пределы которых тебе не положено выходить в своём выборе, а не тот кто выбирает в пределах этих рамок.
«В обществе потребления свободу часто сводят к «свободе выбора» товаров, услуг, партий и проч. Но эта трактовка так же неоднократно подвергалась критике, т. к. человек тут выступает пассивным субъектом, а истинная свобода состоит в том, чтобы предлагать выбор, а не выбирать». (Большая актуальная политическая энциклопедия / Беляков А.В. и др. – М.: Эксмо, 2009. С. 294).
00:47 06.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> В США несколько десятков политических партий. Просто подавляющее большинство политически активного населения являются сторонниками одной из двух основных партий.
Странно видеть любителя и защитника США с фамилией Иванов.
В США по сути одна партия — партия капиталистов, конкурирующих меж собой группировок за максимальную прибыль через использование власти.
У них и название одно и тоже: Республиканская и демократическая, где Рес и публика с латинского тоже самое что и Кратос и демос с древнегреческого.
То есть, обе в переводе — якобы партии народной власти…
00:55 06.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Маркс
Маркс во-первых — это не догма Во-вторых, это 19 век капитализма. Сегодня капитализм — другой — 21 века, Сегодня банкиры (финансовый спекулятивный капитал) правят миром, а не производственный.
01:07 06.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Нацисты не хотели повторять советскую ошибку с тотальной национализацией, после которой пришлось восстанавливать экономику посредством НЭП.
Давно уже самые отсталые поняли, что «военный коммунизм» 1918−1920-х гг в России — это вынужденная мера Гражданской войны. и вообще войны… Он потому и назывался — «военный…» Это способ выживания в критических ситуациях использовался с древнейших времён, только «военным коммунизмом» не назывался
Элементы которой применялись и в воюющих капиталистических странах 1-й мировой войны. И в период Великой Французской революции 1789 года.
А что хотели-не хотели нацисты, это они только Иванову, видимо, по особому секрету рассказывали… Благодаря его фамилии чисто русской .
01:17 06.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> и государственная (общественная) собственность на средства производства — лишь одна из этих форм. Наименее эффективная.
1. А вот Отечественная война 1941−45 гг показала обратное… Ведь не только армии воюют, но и экономики тоже.
2. Так вот советская экономика доказала свою эффективность в сравнении с капиталистической экономикой стран Европы находящихся под Гитлером… Что стало одним из важнейших факторов в достижении Победы…
3. И темпы индустриализации советской экономики сталинского периода остались до настоящего времени непревзойдёнными.
01:32 06.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Концлагеря и террор в отношении классовых/расовых врагов —
Концлагеря и террор против классовых/расовых врагов, и вообще любых других врагов обычная практика всех стран и режимов мира.
К примеру, коцлагеря и террор был и в период Гражданской войны в США, и в период англо-бурской войны широко применяли англичане.. И в Гражданскую войну в России первые концлагеря были созданы интервентами и белыми в Мудьюге, Йоканьге на Севере России. У Деникина было 5 концлагерей. У Колчака была создана репрессивная система - сеть концлагерей и тюрем, только называлась эта система не гулаг, а ГУМЗ.- Главное управление местами заключения. В систему ГУМЗа входили 78 мест заключения и 41 концлагерь через которые за год с небольшим существования этой системы прошли около 100 тысяч человек.
Дискуссию на эту тему 2-х профессионалов можно проследить на: А кроме того бесчинствовали атаманы Анненков, Семёнов и другие.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США, как единственный на тот момент действенный защитник капитализма, воспользовался наработками немецких учёных и опытом немецких военных, которые подготовили для армии США весьма обширное описание своих действий против РККА. Если бы они это не сделали, то "холодная война" вполне могла оказаться "горячей"
>Так вот по факту, как раз США готовили горячую войну против СССР.
> это общеизвестный факт > > И только создание в СССР ядерного оружия, а затем и глобальных средств его доставки заставили мирового агрессора (США) перевести войну в холодную фазу.
а что мешало сша разбомбить ссср до появления у нее яо? ничего не мешало, так что твои выводы - обычный пропагондисткий брел.. я наслушался его в совке.. но ты похоже в нем и остался
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В последующем военном конфликте между двумя формами социализма США (вместе со всем «свободным миром») оказались временными союзниками тех, кто был сторонником классовой, а не расовой борьбы.
> > 1.В логике есть незыблемое правило: если вам нужно дать определение объекта, укажите такой признак, который был бы присущ только ему и никакому другому.
> Это позволит вскрыть сущность объекта и отличить его от всех других объектов. > > 2. Исходя из этого незыблемого правила непозволительно валить в одну кучу нацизм и социализм.
Установление монополии на власть и государственного (общественного) контроля над экономикой с целью построения бесклассового общества — вот суть любой формы социализма. В равной степени применимо и к советскому социализму, и к немецкому национал-социализму.
> Сами же отметили что: > Социализм идеология — классовая. > Нацизм, хотя и назывался его организаторами национал-социализм — идеология расовая.
Социализм провозглашает превосходство одних людей над другими. В данном случае разница заключается лишь в источнике такого превосходства — принадлежность к экономическому классу (пролетариат) или к расе (арийцы). И там и там «превосходные люди» начинают строить светлое будуще/тысячелетний рейх с беспощадным подавлением всякого сопротивления со стороны людей «низких» (что «эксплуататоров», что «недочеловеков»).
> 3. Тем более, что гитлеровский национал-социализм не отменял капитализм.
На опыте СССР нацисты убедились в разрушительности «отмены» капитализма. Поэтому они — ради экономической эффективности — сохранили номинальных собственников и их право на получение прибыли. Но это всё, что они оставили от капитализма. Немецкие «капиталисты» не имели свободного доступа к ресурсам (как к сырью, так и к труду) и не могли самостоятельно решать, что именно им производить, и кому и по какой цене продавать. Нацистская экономика подчинялась не действию рыночных механизмов, а решениям партии. Это уже совсем не капитализм. Это несколько иная форма советской НЭП. Что неудивительно, поскольку и социализм у нацистов был несколько иной (см. выше), и строить его они начали позже, чем в СССР, поэтому могли учесть весь негативный опыт («перегибы») советского социалистического строительства.
> Так что приставка социал к нацизму — это для обмана для рабочих Германиии с целью привлечения их на сторону нацистов.
Какие пункты своей политической программы нацисты не стали выполнять, обманув тем самым немецких рабочих?
> > 5. В социализме же одним из важнейших принципов провозглашается интернационализм, то есть признание права на счастье и свободу от гнёта и порабощения всех угнетённых, независимо от расы, нации, вероисповедания и других различий.
…необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций…
У большевиков русский народ был «народом-угнетателем», и поэтому строительство социализма в СССР велось — в основном — за счёт русского народа. Русофобия большевиков общеизвестна, поэтому я не вижу необходимости в приведении дополнительных цитат из Ленина или других советских коммунистов.
И вообще, насчёт разного рода провозглашений — про советский социализм можно сказать, что в нём было много отличий между тем, что провозглашалось, и тем, что делалось на деле. Нацисты были гораздо более правдивы и последовательны. Отсюда и их гораздо более широкая народная поддержка. Сравните хотя бы численность сотрудников НКВД и Гестапо, что в номинальном количестве, что в пересчёте на 1000 граждан.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> советские коммунисты открыто и официально призывали к уничтожению ккпиталистического строя
> > 1. Какие коммунисты конкретно? > Опять привычка валить всех и всё в одну кучу. > > 2.И тем самым наклеивать ярлык потенциального агрессора на Россию под названием СССР, а настоящих агрессоров изображать невинными жертвами, а не агрессорами которыми они реально были и есть по настоящее время. > > 3. А по факту:
> .Были в СССР троцкисты — которые считали Россию «хворостом для разжигания мировой революции» и которые проиграли свою борьбу сторонникам сталинского курса возрождения России, > > 4.И были Сталин и его сторонники державного курса - под лозунгом «строительства социализма в отдельно взятой стране»...
Этот лозунг свидетельствовал лишь об отказе от "экспорта революции" военным путём. Размах и масштабы деятельности Коминтерна свидетельствовали о том, что СССР просто сменил тактику и пытается достичь той же цели путём ведения массированной подрывной деятельности.
11:21 06.03.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США, как единственный на тот момент действенный защитник капитализма, воспользовался наработками немецких учёных и опытом немецких военных, которые подготовили для армии США весьма обширное описание своих действий против РККА. Если бы они это не сделали, то "холодная война" вполне могла оказаться "горячей"
>Так вот по факту, как раз США готовили горячую войну против СССР. > это общеизвестный факт
Это советский миф. Американские планы войны с СССР (начиная с "Дропшот") были оборонительными. Они предусматривали нанесение ответных ударов.
> > И только создание в СССР ядерного оружия, а затем и глобальных средств его доставки заставили мирового агрессора (США) перевести войну в холодную фазу.
В начале 1950-х годов американские и английские бомбардировщики (В-45 "Торнадо" и "Канберра" соответственно) летали над европейской территорией СССР и ничего не случилось. Поскольку нападать первыми они не планировали. Полёты были разведывательными.
11:31 06.03.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В любом случае, свобода — это возможность выбора.
>Смотря чья свобода и против кого? > Свобода Чубайса и Медведева не дают тебе свободу выбора.
Свобода выбора - это возможность выбрать другую власть. Сегодня Путина, а завтра Навального. На Западе (в условиях капитализма и демократии) такая возможность есть. В СССР и РФ (в условиях "развитого социализма" и "социализма эпохи НЭП-2") такой возможности нет.
11:31 06.03.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В любом случае, свобода — это возможность выбора.
>Смотря чья свобода и против кого? > Свобода Чубайса и Медведева не дают тебе свободу выбора.
Свобода выбора - это возможность выбрать другую власть. Сегодня Путина, а завтра Навального. На Западе (в условиях капитализма и демократии) такая возможность есть. В СССР и РФ (в условиях "развитого социализма" и "социализма эпохи НЭП-2") такой возможности нет.
