> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> США, как единственный на тот момент действенный защитник капитализма, воспользовался наработками немецких учёных и опытом немецких военных, которые подготовили для армии США весьма обширное описание своих действий против РККА. Если бы они это не сделали, то "холодная война" вполне могла оказаться "горячей"
>>Так вот по факту, как раз США готовили горячую войну против СССР.
> >
>> это общеизвестный факт >>
>> И только создание в СССР ядерного оружия, а затем и глобальных средств его доставки заставили мирового агрессора (США) перевести войну в холодную фазу.
>а что мешало сша разбомбить ссср до появления у нее яо? > ничего не мешало, так что твои выводы - обычный пропагондисткий брел.. > я наслушался его в совке.. но ты похоже в нем и остался
вообще-то мешало отсутствие таковой возможности
14:36 06.03.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> > конечно, как всегда с факелом и портретом Геббельса
А гауляйтер Берлина и министр пропаганды то тут причём? эсэсманы проходили по другому ведомству - Гиммлера. Тем не менее, шествия этих карателей и в честь них, идут в Риге с завидной регулярностью. Переплюнуть их могли, разве. что "марши вшивников" в честь карателей-галицияков, проходящие, так же, с завидной регулярностью, на территории бывших польских кресов всходних и бывшей румынско-угорской окраине.
14:43 06.03.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а что мешало сша разбомбить ссср до появления у нее яо?
Недостаток, этого самого ядрен-батона. Почитайте, сколько ядрен-батонов имелось в САСШ и какова была вероятность их доставки к месту назначения. А потом, когда ядрен-батонов и средств доставки у САСШ и Британии стало достаточно, появились и наши ядрен-батоны с соответствующими средствами доставки. Какова быыла реакция янки на первый ИСЗ? Паническая. Типа - "Шеф, усё пропало!!!".
15:28 06.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Установление монополии на власть и государственного (общественного) контроля над экономикой с целью построения бесклассового общества — вот суть любой формы социализма. В равной степени применимо и к советскому социализму, и к немецкому национал-социализму.
И к "модели Рузвельта", свидомый Ваня Иванов. И к модели "шведского социализма". свидомый Ваня Иванов. И к китайской модели социализма, где Всекитайское собрание народных представителей - самое большое в мире собрание миллиардеров. Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Социализм провозглашает превосходство одних людей над другими. В данном случае разница заключается лишь в источнике такого превосходства — принадлежность к экономическому классу (пролетариат) или к расе (арийцы). И там и там «превосходные люди» начинают строить светлое будуще/тысячелетний рейх с беспощадным подавлением всякого сопротивления со стороны людей «низких» (что «эксплуататоров», что «недочеловеков»).
Угу. Вот, к примеру. некий сильно-загорелый чувак с хвамилией Обаменко, заявил, шо янки - исключительная нация. Это не лозунг Алоизыча? Можно глянуть чуток глубжее. Давно ли в тех же САСШ были раздельные места для белых и черных, а сейчас идёт обратный процесс. Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> На опыте СССР нацисты убедились в разрушительности «отмены» капитализма. Поэтому они — ради экономической эффективности — сохранили номинальных собственников и их право на получение прибыли. Но это всё, что они оставили от капитализма.
И проиграли. Причём, задолго до высадки "союзников" в Нормандии. Да и тех пришлось спасать после Арденнского прорыва Зеппа Дитриха. При том, что на Алоизыча работала ВСЯ Европа (за исключением Британии), со всеми ресурсами - природными, промышленными, кадровыми, которые были куда, как больше, нежели в СССР. Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Немецкие «капиталисты» не имели свободного доступа к ресурсам (как к сырью, так и к труду) и не могли самостоятельно решать, что именно им производить, и кому и по какой цене продавать.
Та Ви, шо!? К сырью доступа не было? Нука назовите организацию, занимавшуюся распределепнием оного. И к труду, т.е. кадровым ресурсам? И, хто ж, тады, распоряжался покупкой рабов в шталагах? Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Что неудивительно, поскольку и социализм у нацистов был несколько иной (см. выше), и строить его они начали позже, чем в СССР, поэтому могли учесть весь негативный опыт («перегибы») советского социалистического строительства.
Про финансирование выборов Алоизыча и НСДАП промышленниками, скоромно не пишем? А без денег Тиссена и прочих олигархов германского разлива, Алоизыч бы выборов не выиграл.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Какие пункты своей политической программы нацисты не стали выполнять, обманув тем самым немецких рабочих?
Начнём с 4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.
5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах.
6. Право занимать посты, связанные законотворчеством, а также управлением государством, может принадлежать исключительно гражданам. Поэтому мы требуем, чтобы все должности в любой публичной организации, любого уровня — общегосударственные, областные или муниципальные — занимали только граждане государства. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учёта характера и способностей.
Читайте Брайана Ригга Еврейские солдаты Гитлера". Или вспомните изречение Геринга "В люфтваффе я решаю, кто у меня еврей", сказанные по поводу Мильха.
Дальше. 11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
Шо, были уничтожены банки? 13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
Чо, всё было выполнено и "Герман Геринг верке" было национализировано, а его работяги с ИТР на пару с Толстым Германом участвовали в распределении прибылей?
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям.
Крупные торговые центры были уничтожены?
Это я так, по верхам прошелся. Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> У большевиков русский народ был «народом-угнетателем», и поэтому строительство социализма в СССР велось — в основном — за счёт русского народа. Русофобия большевиков общеизвестна, поэтому я не вижу необходимости в приведении дополнительных цитат из Ленина или других советских коммунистов.
Вот русофобов то и отстреляли в 1937-1938 годах. До сих пор плачутся о "жертвах крававай гэбни". А вот выдержки из Иосифа Виссарионовича.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные продолжительные аплодисменты, крики „ура“). Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. (Источник информации - портал История.РФ,
Или вот.
На приеме в честь Победы Сталин произнес тост за великий русский народ и его долготерпение. К нему подошел растроганный маршал бронетанковых войск Павел Рыбалко: ''Как вы, товарищ Сталин, замечательно сказали о русском народе! Откуда вы, грузин, так глубоко знаете русский народ?'' Сталин сердито ответил: ''Я не грузин - я русский грузинского происхождения!''
Источник:
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Сравните хотя бы численность сотрудников НКВД и Гестапо, что в номинальном количестве, что в пересчёте на 1000 граждан. >
Чисто гехаймшаафтполицай? При том, что у немцев, кроме тайной государственной полиции было полно всяких контор. НКВД в то время - это и госбезопасность (некий аналог гестапЫ), и милиция (аналог ОРПО и КРИПО), пожарные, конвойные войска (аналог общих СС, в части касающейся охраны лагерей. Самое интересное, что и у вермахта были свои лагеря для военнопленных, охраняемые военнослужащими вермахта), пограничные войск (аналон Пограничной полиции, подчинявшейся гестапе), оперативные войска (аналог - охранные дивизии вермахта и соответствующие части СС). Можно ещё упомянуть особые отделы в войсках (аналог - абвер и тайная полевая полиция). В общем, свидомый Ваня Иванов, не надо туфту писать. \Лучше учите матчасть, а то куратор накажет за плохую работу и лишит 30 шекелей.
15:41 06.03.2021
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> Как США стали убежищем для тысяч нацистов
Жаль, что об это мало говорили при коммунистах
15:42 06.03.2021
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как США стали убежищем для тысяч нацистов
>Жаль, что об это мало говорили при коммунистах
ну при коммунистах вообще мало чего говорили. так это к чему?
15:43 06.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Это советский миф. Американские планы войны с СССР (начиная с "Дропшот") были оборонительными. Они предусматривали нанесение ответных ударов.
Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного, затем оборонительного) на случай военного конфликта между, с одной стороны, Британской империей и США,[1] и, c другой стороны, СССР, разработанных весной-летом 1945 года.
Приткиньте, свидомый Ваня Иванов. Ещё только готовится Нюрнбергский трибунал, а Япония сопротивляется, а Черчилль уже планирует наступательную операцию для вытеснения Красной Армии из Германии и Польши. Причём, планирует с участием военнопленных из личного состава вермахта и ваффен-СС. Дальше.
3 ноября 1945 года (то есть всего через два месяца после капитуляции Японии) на рассмотрение Комитета начальников штабов США был представлен доклад за №329 от Объединенного разведывательного комитета. Первый же параграф данного документа гласил: «Отобрать приблизительно 20 целей, пригодных для стратегической атомной бомбардировки Советского Союза».
Уже 14 декабря 1945 года Объединенный комитет начальников штабов США издаст директиву, в которой, среди прочего, отмечалось: «Наиболее эффективным оружием, которое штаты могут использовать для нанесения удара по Советскому Союзу, являются имеющиеся в наличии атомные бомбы». Планы, которые создавались в тот момент времени, предполагали добиться решающего успеха в первую очередь за счет массированного применения атомных бомб и бомбардировок территории СССР, что должно было подорвать экономический потенциал страны и вызвать психологический шок у армии и населения. Правда, признавалось, что психологически бомбардировки могут наоборот привести к сплочению населения СССР вокруг своего правительства.
Дебютный американский план войны против СССР под названием «Пинчер» был готов 2 марта 1946 года. Вероятным регионом боевых действий против Советского Союза был выбран Ближний Восток, поскольку именно в этом регионе, по мнению американских военных аналитиков, Советский Союз попытался бы создать заслон для обеспечения обороны своих самых развитых в промышленном и сельскохозяйственном отношении районов — Украины и Кавказа. План предусматривал нанесение мощного ядерного удара, который должен был привести США к победе.
В последующие годы работник американских штабов успели составить огромное количество планов, поставив их разработку практически на поток. Один за другим увидели свет планы «Бушвэкер», «Кранкшафт», «Хафмун», «Когвилл», «Оффтэк». В 1948 году американцами был представлен план «Чариотир», который предусматривал сброс 200 атомных бомб на 70 советских городов. Таким образом, каждый новый день мог превратить холодную войну в настоящий планетарный конфликт. После образования блока НАТО у Вашингтона появилось больше союзников, а значит, возрастал и военный потенциал США. Планы американских военных становились при этом более жестокими и циничными.
19 декабря 1949 года Комитетом начальников штабов был утвержден один из самых известных планов военной агрессии против СССР под названием «Дропшот» (укороченный удар в теннисе), в последнее время можно встретить и переводы названия данной операции «короткий удар», «моментальный удар», «последний выстрел». План предусматривал нанесение сильного бомбового удара. На Советский Союз планировалось сбросить 300 атомных бомб и 250 тысяч тонн обыкновенных. При этом территория побежденного и лежащего в руинах государства должна была быть оккупирована. Всего территория страны делилась на 4 части: Западная часть СССР, Украина-Кавказ, Урал — Западная Сибирь — Туркестан, Восточная Сибирь — Забайкалье — Приморье. Все эти зоны делились на 22 подзоны ответственности, в которых должны были разместиться оккупационные дивизии. По продуманности своих действий план превосходил «Барбароссу».
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> В начале 1950-х годов американские и английские бомбардировщики (В-45 "Торнадо" и "Канберра" соответственно) летали над европейской территорией СССР и ничего не случилось. Поскольку нападать первыми они не планировали. Полёты были разведывательными. >
Да 8 апреля 1950 — самолёт-бомбардировщик PB4Y-2 «Приватир» (рег. номер 59645, 26-я патрульная эскадрилья ВМС США) сбит советскими истребителями Ла-11 (пилоты — Борис Докин, Анатолий Герасимов, Тезаев и Сатаев) над Балтийским морем в районе Лиепаи. Самолёт совершил вылет с авиабазы Висбаден, ФРГ. По утверждению советских лётчиков, нарушитель вёл по ним огонь и был сбит непосредственно над Латвийской ССР, упав в море. 18 августа 1950 года США заявили, что был сбит частный самолёт[2]. Экипаж из 10 человек погиб[3].
Да Май 1950 — по советским данным, истребителем Ла-11 (пилот — Ефремов, дивизия Пстыго, ПВО, Уэлькаль) над Чукотским полуостровом сбит истребитель P-51 «Мустанг» США. Американские источники не подтверждают данный случай.
Нет 8 октября 1950 — во время Корейской войны два истребителя-бомбардировщика F-80 «Шутинг стар» (ВВС США) во время боевого вылета против наземных целей на территории КНДР отклонились от курса, вторглись в воздушное пространство СССР и атаковали аэродром «Сухая речка» в районе Владивостока. В результате налёта на земле повреждены 8 самолётов P-63 «Кинг кобра» ВВС СССР, из них один впоследствии был списан; жертв и пострадавших не было. США принесли извинения в связи с инцидентом, командир авиагруппы, самолёты которой совершили налёт, был отстранён от командования и переведён на штабную работу; пилоты отданы под трибунал.
Да Конец 1950 — патрульный самолёт P2V «Нептун» (6-я патрульная эскадрилья ВМС США) во время ночного вылета перехвачен возле Владивостока звеном советских истребителей МиГ-15, один из которых, как утверждается, был сбит бортовым стрелком «Нептуна»[4].
Нет В ночь с 14 на 15 мая 1951 года военно-транспортный самолёт спецслужб США (не имевший опознавательных знаков) вылетел из аэропорта Афин и совершил вторжение в воздушное пространство СССР, выбросив с парашютами двух агентов американской разведки. Приземлившиеся агенты-парашютисты Саранцев и Османов были задержаны в районе города Бендеры Молдавской ССР[5].
Да 6 ноября 1951 — патрульный самолёт P2V-3W «Нептун» (рег. номер 124284, 6-я патрульная эскадрилья ВМС США), выполняя разведывательный вылет с авиабазы Ацуги, Япония, сбит истребителями МиГ-15 (пилоты — Лукашев, Щукин; 88-й ГИАП Тихоокеанского флота) над заливом Петра Великого в районе Владивостока. Все 10 членов экипажа погибли. Официально утверждалось, что самолёт занимался разведкой погоды в интересах Командования ООН для обеспечения боевых операций в Корее; по сообщениям советских пилотов, нарушитель вёл по ним огонь. По другим данным, полученным от репатриированных японских военнопленных, один из членов экипажа, получивший ранения в ходе инцидента, проходил лечение в Магаданском военном госпитале и отбывал наказание сроком 25 лет за шпионаж, судьба остальных неизвестна[1].
Нет Май 1952 — самолёт спецслужб США совершил вторжение в воздушное пространство СССР и сбросил трёх агентов-парашютистов. Агенты Курочкин, Волошановский и Кошелев (имевшие при себе поддельные документы, автоматы, пистолеты, ручные гранаты и замаскированные под авторучки стреляющие устройства) были задержаны у станции Цумань Волынской области[5].
Да 13 июня 1952 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» (рег. номер 44-61810, 91-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США), совершавший вылет с авиабазы Ёкота, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-15 (пилоты — Федотов, Проскурин) над Японским морем. По утверждению пилотов, нарушитель вёл по ним огонь. Международное Московское Радио сообщило, что один из членов экипажа сбитого самолёта был спасён, но дальнейшая информация о судьбе этого человека отсутствует. Все 12 членов экипажа самолёта считаются погибшими. По другим данным, полученным от репатриированных японских военнопленных, экипаж в количестве 13 человек содержался в лагере для военнопленных № 21 под Хабаровском[1].
Да 13 июня 1952 — разведывательный самолёт DC-3A-360 "Skytrain" ВВС Швеции (серийный номер 42-5694)[6], на котором было установлено разведывательное оборудование американского производства, совершивший разведывательный вылет в район портов Вентспилс и Лиепая, был сбит над Балтийским морем в 65 км к востоку от острова Готска Сандэн советским истребителем МиГ-15 (пилот — Борис Осинский), погибли все 8 членов экипажа DC-3[7].
Частично 16 июня 1952 — летающая лодка PBY-5 «Каталина» ВВС Швеции (серийный номер 47002), участвовавшая в поисках сбитого 13 июня шведского самолёта-разведчика DC-3, в районе восточнее острова Готска-Сандён была атакована советскими истребителями МиГ-15 (пилоты — Семерников, Яценко-Косенко), получила повреждения и совершила вынужденное приводнение. Экипаж из пяти человек, включая 2 пострадавших, был подобран немецким торговым судном «Münsterland»[8].
Нет 27 августа 1952 — самолёт спецслужб США совершил вторжение в воздушное пространство СССР и сбросил четырёх агентов-парашютистов над территорией БССР. Вскоре после приземления парашютисты были обнаружены, один из них был убит в перестрелке, трое задержаны[5].
Да 7 октября 1952 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» (рег. номер 44-61815, 91-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) сбит над южными островами Курильской гряды советскими истребителями Ла-11 (пилоты — Жиряков, Леснов). Все 8 членов экипажа самолёта погибли.
Нет 15 октября 1952 — разведывательный самолёт B-47B «Стратоджет» пилотируемый полковником Дональдом Хиллмэном[en], вылетев с авиабазы «Айелсон» на Аляске, пересёк Северный Ледовитый океан, развернувшись пролетел назад через Сибирь и Провидения. Этот полёт считается американскими военными историками первой разведывательной миссией США с глубоким вторжением в пределы Советского Союза[9].
Да 29 июля 1953 — разведывательный самолёт RB-50G «Суперфортресс» (343-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США), выполняя вылет с авиабазы Ёкота, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-17 (пилоты — Александр Рыбаков, Юрий Яблонский) в районе острова Аскольда над Японским морем. Хвостовой стрелок самолёта в ходе перехвата безуспешно вёл огонь по советским истребителям. Из 17 членов экипажа выжил 1, подобранный американским кораблём. Высказывалось предположение, что перехват и уничтожение RB-50 были ответом на сбитие ВВС США советского военно-транспортного самолёта в воздушном пространстве Китая 27 июля того же года.
Нет 29 апреля 1954 — разведывательный самолёт RB-45C «Торнадо» (Королевские ВВС Великобритании) едва не был сбит огнём ПВО в районе Киева и прекратил выполнение задания.
Нет 8 мая 1954 — три американских разведывательных самолёта RB-47 «Стратоджет», вылетевшие с авиабазы Фэрдорд на территории Великобритании, пролетев над Норвегией, оказались в воздушном пространстве СССР над Кольским полуостровом, в районе расположения советских военных баз. На их перехват были посланы советские истребители МиГ-17, которые атаковали самолёты-нарушители. Двум RB-47 удалось уклониться от встречи и уйти в Норвегию, а третий RB-47, которым управлял офицер ВВС США Х. Остин, вступил в бой с советскими истребителями в воздушном пространстве над территорией северной Финляндии и получил сильные повреждения. Тем не менее, этот RB-47 сумел оторваться от преследования и совершить посадку на своей авиабазе[10].
Нет 4 сентября 1954 — патрульный самолёт P2V-5 «Нептун» (19-я патрульная эскадрилья ВМС США), совершавший вылет с авиабазы Ацуги, Япония, сбит советскими истребителями МиГ-15 и упал в море. Погиб 1 член экипажа, остальные спасены американским гидросамолётом.
Нет 7 ноября 1954 — разведывательный самолёт RB-29 «Суперфортресс» сбит советскими истребителями (пилоты — Костин, Сиберяков) над Курильскими островами. Экипаж покинул машину с парашютами, 10 были спасены американскими аварийно-спасательными службами, 1 утонул после приводнения[11]. Советская сторона заявила, что самолёт находился в воздушном пространстве СССР и вёл огонь по перехватившим его истребителям, американская сторона отвергла эти обвинения.
× 3 декабря 1954 ночью над акваторией залива Петра Великого два дежурных МиГ-15 истребительной авиации ТОФ по ошибке сбили отставший от группы советский торпедоносец Ту-14 ВВС ТОФ, принятый за разведывательный самолёт «Канберра». Экипаж в составе трёх человек погиб. Поисков самолёта и останков членов экипажа не проводилось, данные об их захоронении были сфальсифицированы командованием[12].
Да 17 апреля 1955 — разведывательный самолёт RB-47E «Стратоджет» (4-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) сбит в районе Камчатки советскими истребителями МиГ-15 (пилоты — Коротков, Сажин). Погибли все 3 члена экипажа.
Нет 22 июня 1955 — патрульный самолёт P2V «Нептун» (рег. номер 131515, 9-я патрульная эскадрилья ВМС США) был атакован советскими истребителями МиГ-15 над Беринговым проливом, после чего разбился на острове Святого Лаврентия, Аляска. Среди членов экипажа не было погибших, но все (или почти все) они пострадали. Инцидент произошёл в сложных метеорологических условиях, что затрудняет восстановление картины произошедшего. Видимо, с этим связано согласие СССР выплатить 50 % от затребованной американской стороной компенсации в 725 тыс. долларов.
Неизвестно 10 сентября 1956 — разведывательный самолёт RB-50G «Суперфортресс» (ВВС США) потерян над Японским морем. Все 16 членов экипажа погибли. Официально считается, что причиной потери стал тайфун «Эмма», однако существуют предположения о том, что в действительности самолёт был сбит советским истребителем.
Да 24 декабря 1957 — разведывательный самолёт RB-57 (ВВС США) сбит над Чёрным морем советскими истребителями. Экипаж погиб.
Частично 27 июня 1958 — транспортный самолёт C-118 (ВВС США; сообщалось, что это личный самолёт директора ЦРУ Алена Даллеса) во время перелёта с авиабазы Висбаден (ФРГ) в Карачи (Пакистан) непреднамеренно вторгся в воздушное пространство СССР над Арменией и был подбит истребителями МиГ-17П (пилоты — Светличников, Захаров). Совершил аварийную посадку. Все 7 членов экипажа выжили и были освобождены через неделю.
Да 2 сентября 1958 — разведывательный самолёт C-130A-II «Геркулес» (рег. номер 56-0528, 7406-я эскадрилья боевой поддержки ВВС США), вылетевший с аэродрома Адана, Турция, сбит советскими истребителями МиГ-17 (пилоты — Гаврилов, Иванов, Кучеряев, Лопатков) над Арменией. Все 17 членов экипажа погибли, их останки возвращены частично сразу после инцидента, частично — в результате совместных мероприятий в 1998 году.
15:45 06.03.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Свобода выбора - это возможность выбрать другую власть. Сегодня Путина, а завтра Навального. На Западе (в условиях капитализма и демократии) такая возможность есть. В СССР и РФ (в условиях "развитого социализма" и "социализма эпохи НЭП-2") такой возможности нет.
1991 год. Не? А в России сейчас... Кого там пишете - Анального? Так, конечно, нет. Хватит с нас 90-х.
>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> США, как единственный на тот момент действенный защитник капитализма, воспользовался наработками немецких учёных и опытом немецких военных, которые подготовили для армии США весьма обширное описание своих действий против РККА. Если бы они это не сделали, то "холодная война" вполне могла оказаться "горячей"
>>> Так вот по факту, как раз США готовили горячую войну против СССР.
>>> И только создание в СССР ядерного оружия, а затем и глобальных средств его доставки заставили мирового агрессора (США) перевести войну в холодную фазу.
>> а что мешало сша разбомбить ссср до появления у нее яо?
>> ничего не мешало, так что твои выводы - обычный пропагондисткий брел.. >> я наслушался его в совке.. но ты похоже в нем и остался
> > вообще-то мешало отсутствие таковой возможности
Возможность была. Но была возможность и ответки, да такой, что наши танки остановились бы только в районе Кале и Таренто с Коринфом. Тем более, что во Франции, Италии и Греции в то время очень сильны были компартии и, вообще, левые.
15:49 06.03.2021
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как США стали убежищем для тысяч нацистов
>>Жаль, что об это мало говорили при коммунистах
> > ну при коммунистах вообще мало чего говорили. так это к чему?
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> США, как единственный на тот момент действенный защитник капитализма, воспользовался наработками немецких учёных и опытом немецких военных, которые подготовили для армии США весьма обширное описание своих действий против РККА. Если бы они это не сделали, то "холодная война" вполне могла оказаться "горячей"
>>>> И только создание в СССР ядерного оружия, а затем и глобальных средств его доставки заставили мирового агрессора (США) перевести войну в холодную фазу.
>
>
>>> а что мешало сша разбомбить ссср до появления у нее яо?
> >
>>> ничего не мешало, так что твои выводы - обычный пропагондисткий брел..
>>> я наслушался его в совке.. но ты похоже в нем и остался
>> >> вообще-то мешало отсутствие таковой возможности
>Возможность была. Но была возможность и ответки, да такой, что наши танки остановились бы только в районе Кале и Таренто с Коринфом. Тем более, что во Франции, Италии и Греции в то время очень сильны были компартии и, вообще, левые.
ээ..айм сори? вы точно ничего сейчас не употребили запрещенного?
16:02 06.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Да много говорили и писали. С персоналиями.
Не много. Уж как они трендели про права человека в СССР, а наша интеллигенция козырной туз не использовала...
>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> США, как единственный на тот момент действенный защитник капитализма, воспользовался наработками немецких учёных и опытом немецких военных, которые подготовили для армии США весьма обширное описание своих действий против РККА. Если бы они это не сделали, то "холодная война" вполне могла оказаться "горячей"
>>> Так вот по факту, как раз США готовили горячую войну против СССР.
>>> И только создание в СССР ядерного оружия, а затем и глобальных средств его доставки заставили мирового агрессора (США) перевести войну в холодную фазу.
>> а что мешало сша разбомбить ссср до появления у нее яо?
>> ничего не мешало, так что твои выводы - обычный пропагондисткий брел.. >> я наслушался его в совке.. но ты похоже в нем и остался
> > вообще-то мешало отсутствие таковой возможности
возможностъ как раз была... ведъ толъко у сша было яо, при этом у ссср не было возможности помешатъ разбомбитъ россию.. но этого не было.. к счастъю.
05:04 07.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а что мешало сша разбомбить ссср до появления у нее яо?
>Недостаток, этого самого ядрен-батона. Почитайте, сколько ядрен-батонов имелось в САСШ и какова была вероятность их доставки к месту назначения. А потом, когда ядрен-батонов и средств доставки у САСШ и Британии стало достаточно, появились и наши ядрен-батоны с соответствующими средствами доставки. Какова быыла реакция янки на первый ИСЗ? Паническая. Типа - "Шеф, усё пропало!!!".
у вас две крайности, с одной вы превозносите, с другой обсираете.. а истина же как всегда по середине.. были у сша ядренные бомбы и были средства доставки.. но не было желания начинатъ новую войну.. вот здесъ причина...
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> США, как единственный на тот момент действенный защитник капитализма, воспользовался наработками немецких учёных и опытом немецких военных, которые подготовили для армии США весьма обширное описание своих действий против РККА. Если бы они это не сделали, то "холодная война" вполне могла оказаться "горячей"
>>>> И только создание в СССР ядерного оружия, а затем и глобальных средств его доставки заставили мирового агрессора (США) перевести войну в холодную фазу.
> >
>>> а что мешало сша разбомбить ссср до появления у нее яо?
>
>
>>> ничего не мешало, так что твои выводы - обычный пропагондисткий брел..
>>> я наслушался его в совке.. но ты похоже в нем и остался
>> >> вообще-то мешало отсутствие таковой возможности
>возможностъ как раз была... ведъ толъко у сша было яо, при этом у ссср не было возможности помешатъ разбомбитъ россию.. > но этого не было.. к счастъю.
при всем несомненном желании чегонить разбомбить у сша не было гарантированных средств доставки. поэтому не было возможности. я в курсе, что у вас не только транспарентность и инклюзивность в тренде, но еще и переписывание истории. но логику-то переделать не получится.
