> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уильям Ширер >> «Взлет и падение Третьего рейха». >> Найди в сети и почитай. Узнаешь многое о предвоенной и военной истории Германии и Европы.
>Даже читать этот пропагандистский (на сей раз американский) бред не собираюсь.
Правильно. Читать этих амерских пропагандистов ещё. Лучше вообще не читай, не царское это дело.
23:52 18.12.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Мой отец воевал. От Сталинграда до Югославии. И вот зачем мне, к примеру, вся эта символика?
Ну, я так думаю, что деды Тесака и прочих неонаци тоже воевали. Но это ведь не значит, что ненавистную для них символику наужно запретить для миллионов потомков победителей?
> в публичном государственном празднике нет места символике коммунистического государства, которого нет. > > А как с Первой Мировой, а с Наполеоном? Может с вымпелами несуществующей Куликовской битвы будем ходить? > Кому это все надо, кроме, как какой-то очередной, в данном случае, Кремлевской власти надо? Для Будущего, какое это имеет значение?
> События, которым 75 лет? Для патриотизма? Да у нас 8 лет война с имперцами, свой живой патриотизм! > > Да и брось этот кремлевский «юго-восток». Никакого «юга» нет, а на востоке территория 100 на 150 км — зона.
А кому надо памятники Бандере и погибшим под Крутами, если это было давно? Почему в Италии есть площадь «Сталинграда», а в Украине это — уголовное преступление?
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> А ты не заметил, что нет никаких «рассказов» от власти. А есть доклады Кабмина, четкие цифры и кинодокументы сделанного.
> Я в дворовых терминах о политике рассуждать не буду. Местная власть имея 50% бюджета должна поддерживать инфраструктуру и обновлять жилые фонды.
> Центральная, государственная власть — это большие проекты и межгородские коммуникации. Плюс объекты госзначения в населенных пунктах. > > Денег на постройку новых зданий не нужно. Этим занимаются частные застройщики и в Одессе построены сотни новых домов.
Итак, ты рассказал, как круто в Украине развивается инфраструктура, но на мой аргумент о том, что все настолько обветшало, что гибнут люди, начинаешь обвинять «вату». Оригинально. Только «вата» в этой стране ничего не решает. Она либо сидит, либо в могилах. Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Ну и что? Кого, блин, эти картинки волнуют? Далекое прошлое. А вот советские забросы от рядом лежащей страны-агрессора. Что важнее? > Или ты наивно думаешь, что национал-социализм пошел снизу от мюнхенских пивнушек? Так там и коммунисты собирались. > Эти вещи всегда и везде осуществляют люди власти с огромными средствами. А у народа таких денег нет).
И какую опасность государству несет бабушка, запостившая Брежнева в одноклассниках? В то время, когда в этом государстве убивают, воруют при полном попустительстве государства? Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Все прошлые памятники ставила Власть, а не люди. Ну помни себе людей из 227 полка. Только людей, а не цифру. >
> Что касается Львова, то трупы на улицах выложенные в известных фотографиях — это немцы извлекли тела расстрелянных НКВД в тюрьмах при отходе, чтобы жители их опознали и похоронили. > > Чтобы там не делала милюзговая организация ОУН, все это меркнет перед преступлениями огромного государства. И не людям этого государства в кого-то там тыкать.
Если говорить про Львов, то намного большие масштабы убийств принес еврейский погром 30 июня 41-го, который организовала ОУН. Когда обычные жители Львова по садистски, изощренно убивали перепуганных мирных людей. Так что, не львовянам рассказывать о «зверствах» — любой НКВДшник в сравнении с ними — ангел.
это — лишь одно из тех страшных фото того погрома. Там нет НКВДшников, ССовцев. Там есть лишь твари из львовского мирняка и ОУНовцы. Только что-то не любят об этом сегодня вспоминать. Странно, правда? Зато о 227-м полку, который ТЫСЯЧАМ евреям Киева помог не разделить судьбу их львовских соплеменников, снесли памятник. Потому что потомки тех, кто издевался над женщиной на фото, не могут до сих пор простить.
00:13 19.12.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Почему в Италии есть площадь «Сталинграда»
ещё добавлю! «Сталинград» (фр. Stalingrad) — станция Парижского метрополитена на границе 10-го и 19-го округов Парижа на пересечении линий 2, 5 и 7. Расположена на площади Сталинград, названной, в свою очередь, в честь Сталинградской битвы.
00:18 19.12.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Ну, я так думаю, что деды Тесака и прочих неонаци тоже воевали. Но это ведь не значит, что ненавистную для них символику наужно запретить для миллионов потомков победителей?
Подобные решения принимает Верховная Рада. И это не люди с одной улицы, а те, кто избран. Их выбрали представлять некое общее мнение. И большинство Рады, а значит большинство народа принимают решения. Меньшинство просто подчиняется. Что тут непонятного?
Символизм - это "конспект" идеи. "Конспекты" коммунистической и нацистской идей обществом отвергаются. Да, в 70 лет вкрапляются 4 года войны. Трагедии, в которой погибли десятки миллионов граждан Союза и главным плацдармом была территория Украины. И все, что нужно - просто сожаление и память о погибших, а не пиар "Если надо - повторим!", размахивание флажками и портретами, т.е. спекуляция на ненависти, крови и злобе.
Мой отец на 9-мая выпивал рюмочку и рассказывал что-то забавное о войне. Об остальном ни помнить, ни говорить не хотел.
00:47 19.12.2021
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> А кому надо памятники Бандере и погибшим под Крутами, если это было давно? Почему в Италии есть площадь «Сталинграда», а в Украине это — уголовное преступление?
Нужны тем самым людям, которых убивали, сажали, преследовали ни за что. И ребята под Крутами, и Бандера были десятилетиями оболганы, незаслуженно забыты и это часть истории Украины.
> Итак, ты рассказал, как круто в Украине развивается инфраструктура, но на мой аргумент о том, что все настолько обветшало, что гибнут люди, начинаешь обвинять «вату». Оригинально. Только ##### в этой стране ничего не решает. Она либо сидит, либо в могилах.
1. Я не говорил, что «круто». Сказал, что не помню такого, сколько живу.
2. Я никого не обвиняю, а объясняю как обстоят дела. И с каких пор — мэр, это «вата»? Это вполне серьезный бизнес руководитель, во главе некой городской корпорации. И то, что он сидит с времен Януковича — ответственность жителей его избравших. Значит они его достойны. Поэтому городское хозяйство на низком уровне и деньги уплывают неизвестно куда.
3. Кто «сидит»? И что нужно «решать»? У нас параллельно работают две системы — государственная и олигархическая (раньше была одна олигархическая). А должна государственная и множество частных экономических подсистем, с конкуренцией, не монопольных, без государственных преференций, как во всем цивилизованном мире. Но на это нужно время, желание и согласие элит.
> И какую опасность государству несет бабушка, запостившая Брежнева в одноклассниках? В то время, когда в этом государстве убивают, воруют при полном попустительстве государства?
Не знаю про бабушку, но могу предположить, что в системе масса исполнителей, которые или глупы или специально делают такие «глупости», чтобы такие как ты негодовали.
В любом государстве воруют и убивают. Мы далеко не на последнем месте. Так было и до 2013 года. Никакого рая тогда не наблюдалось. И к власти пришел вовсе не Иисус Христос с апостолами, а жертвенный человек с небольшой командой, члены которой далеко не всегда готовы удержаться в рамках идеи. И притом, что вокруг не помощники, а беспощадные критики и саботажники, которым на Украину и ее граждан вообще плевать.
> Если говорить про Львов, то намного большие масштабы убийств принес еврейский погром 30 июня 41-го, который организовала ОУН. Когда обычные жители Львова по садистски, изощренно убивали перепуганных мирных людей. Так что, не львовянам рассказывать о «зверствах» — любой НКВДшник в сравнении с ними — ангел.
«Відповідно до детальних розрахунків історика Кая Штруве на основі різних джерел, під час погрому, який відбувся в кінці червня та на початку липня, загинуло декілька сот євреїв та декілька тисяч було поранено. Більшість євреїв загинула та була покалічена від рук німців. "
Это наибольшая реальная цифра, которую я видел. Ничего тут хорошего нет, но «несколько сот погибших» — это на два порядка меньше, чем от рук НКВД. Поэтому, убрав эмоции, просто сравним. Не о чем говорить.
> это — лишь одно из тех страшных фото того погрома. Там нет НКВДшников, ССовцев. Там есть лишь твари из львовского мирняка и ОУНовцы. Только что-то не любят об этом сегодня вспоминать. Странно, правда?
Я видел фото. Какие-то люди. Кто их идентифицировал? Наверное можно сказать «твари» и что? Какое это имеет отношение к освободительной борьбе западноукраинцев до 50-х годов? Они сражались на своей земле.
> Зато о 227-м полку, который ТЫСЯЧАМ евреям Киева помог не разделить судьбу их львовских соплеменников, снесли памятник. Потому что потомки тех, кто издевался над женщиной на фото, не могут до сих пор простить.
Ну и? Не прощай, прощай, ставь памятник, сноси — кому от этого легче, сложнее, безразлично. Вопрос простой — Зачем это все прошлое ворошить? Это интересно специалистам. Тех людей и идей давно уже нет. Зачем это нужно будущему? Чтобы не повторялось? Ну так не выбирай в Президенты Гитлера, Сталина, Путина и все будет в порядке. Тоже мне задача).
00:48 19.12.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> > Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
>> где вы видели, чтоб закрывали телеканалы, убивали журналистов и не давали им говорить
>В России всё это точно имеет место. Имена убитых журналистов найдёте или помочь? Где, кроме России нужно к сообщению добавить, что ты ИНОАГЕНТ? Чтоб все знали и шарахались. > Тут, видимо, перенят опыт фашистов, потребовавших от евреев пометить себя жёлтой звездой.
Украинцы хотят иметь жёлтую звезду, приезжая, на работу в Россию?
>> А кому надо памятники Бандере и погибшим под Крутами, если это было давно? Почему в Италии есть площадь «Сталинграда», а в Украине это — уголовное преступление?
> > Нужны тем самым людям, которых убивали, сажали, преследовали ни за что. И ребята по Крутами, и Бандера были десятилетиями оболганы, незаслуженно забыты и это часть истории Украины.
>> >> >> Итак, ты рассказал, как круто в Украине развивается инфраструктура, но на мой аргумент о том, что все настолько обветшало, что гибнут люди, начинаешь обвинять «вату». Оригинально. Только «вата» в этой стране ничего не решает. Она либо сидит, либо в могилах.
> > 1. Я не говорил, что "круто". Сказал, что не помню такого, сколько живу. > > 2. Я никого не обвиняю, а объясняю как обстоят дела. > И с каких пор - мэр, это "вата"? Это вполне серьезный бизнес руководитель, во главе некой городской корпорации. И то, что он сидит с времен Януковича - ответственность жителей его избравших. Значит они его достойны. Поэтому городское хозяйство на низком уровне и деньги уплывают неизвестно куда. > > 3. Кто "сидит"? И что нужно "решать"? У нас параллельно работают две системы - государственная и олигархическая (раньше была одна олигархическая). А должна государственная и множество частных экономических подсистем, с конкуренцией, не монопольных, без государственных преференций, как во всем цивилизованном мире. > Но на это нужно время, желание и согласие элит.
>> И какую опасность государству несет бабушка, запостившая Брежнева в одноклассниках? В то время, когда в этом государстве убивают, воруют при полном попустительстве государства?
> > Не знаю про бабушку, но могу предположить, что в системе масса исполнителей, которые или глупы или специально делают такие "глупости", чтобы такие как ты негодовали. > > В любом государстве воруют и убивают. Мы далеко не на последнем месте. Так было и до 2013 года. Никакого рая тогда не наблюдалось. > И к власти пришел вовсе не Иисус Христос с апостолами, а жертвенный человек с небольшой командой, члены которой далеко не всегда готовы удержаться в рамках идеи. И притом, что вокруг не помощники, а беспощадные критики и саботажники, которым на Украину и ее граждан вообще плевать.
>> Если говорить про Львов, то намного большие масштабы убийств принес еврейский погром 30 июня 41-го, который организовала ОУН. Когда обычные жители Львова по садистски, изощренно убивали перепуганных мирных людей. Так что, не львовянам рассказывать о «зверствах» — любой НКВДшник в сравнении с ними — ангел.
> > "Відповідно до детальних розрахунків історика Кая Штруве на основі різних джерел, під час погрому, який відбувся в кінці червня та на початку липня, загинуло декілька сот євреїв та декілька тисяч було поранено . Більшість євреїв загинула та була покалічена від рук німців. "
>>
>Это наибольшая реальная цифра, которую я видел. Ничего тут хорошего нет, но "несколько сот погибших" - это на два порядка меньше, чем от рук НКВД. > Поэтому, убрав эмоции, просто сравним. Не о чем говорить.
>> >> это — лишь одно из тех страшных фото того погрома. Там нет НКВДшников, ССовцев. Там есть лишь твари из львовского мирняка и ОУНовцы. Только что-то не любят об этом сегодня вспоминать. Странно, правда?
>
> Я видел фото. Какие-то люди. Кто их идентифицировал? > Наверное можно сказать "твари" и что? Какое это имеет отношение к освободительной борьбе западноукраинцев до 50-х годов? Они сражались на своей земле.
>> Зато о 227-м полку, который ТЫСЯЧАМ евреям Киева помог не разделить судьбу их львовских соплеменников, снесли памятник. Потому что потомки тех, кто издевался над женщиной на фото, не могут до сих пор простить.
> > Ну и? Не прощай, прощай, ставь памятник, сноси - кому от этого легче, сложнее, безразлично. Вопрос простой - Зачем это все прошлое ворошить? Это интересно специалистам. Тех людей и идей давно уже нет. Зачем это нужно будущему? Чтобы не повторялось? Ну так не выбирай в Президенты Гитлера, Сталина, Путина и все будет в порядке. Тоже мне задача).
Ни о чем.
00:54 19.12.2021
59359 (59359) писал (а) в ответ на :
> Ни о чем.
А тебе и не надо. Для понимания нужно хоть в чем-то разбираться.
>> А с каких это ты решил (а), что вправе указывать жителям юго-востока, какие у них должны быть герои? Почему в Европе можно идти с символикой РККА 9 мая и не только? >> А я тебе отвечу: потому что главные лоббисты запрета символики победителей - потомки побежденных.
> > Я ничего не решал, мне вообще все равно. И я тоже житель "юго-востока". > А насчет символики, то каждый в доме может молиться хоть на фюрера, но в публичном государственном празднике нет места символике коммунистического государства, которого нет. > > А как с Первой Мировой, а с Наполеоном? Может с вымпелами несуществующей Куликовской битвы будем ходить? > Кому это все надо, кроме, как какой-то очередной, в данном случае, Кремлевской власти надо? Для Будущего, какое это имеет значение? > События, которым 75 лет? Для патриотизма? Да у нас 8 лет война с имперцами, свой живой патриотизм! > > Да и брось этот кремлевский "юго-восток". Никакого "юга" нет, а на востоке территория 100 на 150 км - зона.
>> Нет, я привел конкретные факты, про которые знаю лично. А в победные рассказы власти не верят даже майданутые.
> > А ты не заметил, что нет никаких "рассказов" от власти. А есть доклады Кабмина, четкие цифры и кинодокументы сделанного.
>> То есть, власть, избранная одесситами виновата в том, что нет денег на постройку новых зданий? Или как? Объясни, в чем конкретно виновата городская власть, в чем государственная а в чем - все то быдло, которое под маской патриотизма оккупировало должности?
> > Я в дворовых терминах о политике рассуждать не буду. Местная власть имея 50% бюджета должна поддерживать инфраструктуру и обновлять жилые фонды. > Центральная, государственная власть - это большие проекты и межгородские коммуникации. Плюс объекты госзначения в населенных пунктах. > > Денег на постройку новых зданий не нужно. Этим занимаются частные застройщики и в Одессе построены сотни новых домов.
>> А, вот, за фашистскую символику у нас есть лишь два приговора на всю страну, когда люди конкретно внаглую использовали свастику. В остальном - зиги на 9 мая, символика СС "Галиччина" и других подразделений, портреты Гитлера на футболках - никакой реакции государства. А львовская учительница...
> > Ну и что? Кого, блин, эти картинки волнуют? Далекое прошлое. А вот советские забросы от рядом лежащей страны-агрессора. Что важнее? > Или ты наивно думаешь, что национал-социализм пошел снизу от мюнхенских пивнушек? Так там и коммунисты собирались. > Эти вещи всегда и везде осуществляют люди власти с огромными средствами. А у народа таких денег нет).
>> А СБ ОУН никого не убивала? А львовский еврейский погром 30 июня 41-го не под руководством ли ОУН проходил? >> А что касается 227-го полка НКВД, то эти люди ценой своей жизни при защите Киева позволили десяткам тысяч гражданских уйти. ЕЩЕ РАЗ: ЦЕНОЙ ЖИЗНИ. Но памятник им мешал ментальным потомкам их врагов. Только и всего.
> > Все прошлые памятники ставила Власть, а не люди. Ну помни себе людей из 227 полка. Только людей, а не цифру. >
> Что касается Львова, то трупы на улицах выложенные в известных фотографиях - это немцы извлекли тела расстрелянных НКВД в тюрьмах при отходе, чтобы жители их опознали и похоронили. > > Чтобы там не делала милюзговая организация ОУН, все это меркнет перед преступлениями огромного государства. И не людям этого государства в кого-то там тыкать.
Лично вы уверенны, что транзитный газопровод работает одновременно в две стороны. И о о чем с вами говорить?
01:50 19.12.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> > 59359 (59359) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни о чем.
> > А тебе и не надо. Для понимания нужно хоть в чем-то разбираться.
Особенно в физике. Особенно по одной трубе. По ней тудыма сюдыма гонят газ. По одной трубе.
>> А кому надо памятники Бандере и погибшим под Крутами, если это было давно? Почему в Италии есть площадь «Сталинграда», а в Украине это — уголовное преступление?
> > Нужны тем самым людям, которых убивали, сажали, преследовали ни за что. И ребята под Крутами, и Бандера были десятилетиями оболганы, незаслуженно забыты и это часть истории Украины.
>> Итак, ты рассказал, как круто в Украине развивается инфраструктура, но на мой аргумент о том, что все настолько обветшало, что гибнут люди, начинаешь обвинять «вату». Оригинально. Только ##### в этой стране ничего не решает. Она либо сидит, либо в могилах.
> > 1. Я не говорил, что «круто». Сказал, что не помню такого, сколько живу. > > 2. Я никого не обвиняю, а объясняю как обстоят дела. > И с каких пор — мэр, это «вата»? Это вполне серьезный бизнес руководитель, во главе некой городской корпорации. И то, что он сидит с времен Януковича — ответственность жителей его избравших. Значит они его достойны. Поэтому городское хозяйство на низком уровне и деньги уплывают неизвестно куда. > > 3. Кто «сидит»? И что нужно «решать»? У нас параллельно работают две системы — государственная и олигархическая (раньше была одна олигархическая). А должна государственная и множество частных экономических подсистем, с конкуренцией, не монопольных, без государственных преференций, как во всем цивилизованном мире. > Но на это нужно время, желание и согласие элит.
>> И какую опасность государству несет бабушка, запостившая Брежнева в одноклассниках? В то время, когда в этом государстве убивают, воруют при полном попустительстве государства?
> > Не знаю про бабушку, но могу предположить, что в системе масса исполнителей, которые или глупы или специально делают такие «глупости», чтобы такие как ты негодовали. > > В любом государстве воруют и убивают. Мы далеко не на последнем месте. Так было и до 2013 года. Никакого рая тогда не наблюдалось. > И к власти пришел вовсе не Иисус Христос с апостолами, а жертвенный человек с небольшой командой, члены которой далеко не всегда готовы удержаться в рамках идеи. И притом, что вокруг не помощники, а беспощадные критики и саботажники, которым на Украину и ее граждан вообще плевать.
>> Если говорить про Львов, то намного большие масштабы убийств принес еврейский погром 30 июня 41-го, который организовала ОУН. Когда обычные жители Львова по садистски, изощренно убивали перепуганных мирных людей. Так что, не львовянам рассказывать о «зверствах» — любой НКВДшник в сравнении с ними — ангел.
> > «Відповідно до детальних розрахунків історика Кая Штруве на основі різних джерел, під час погрому, який відбувся в кінці червня та на початку липня, загинуло декілька сот євреїв та декілька тисяч було поранено. Більшість євреїв загинула та була покалічена від рук німців. " > > Это наибольшая реальная цифра, которую я видел. Ничего тут хорошего нет, но «несколько сот погибших» — это на два порядка меньше, чем от рук НКВД. > Поэтому, убрав эмоции, просто сравним. Не о чем говорить.
>> это — лишь одно из тех страшных фото того погрома. Там нет НКВДшников, ССовцев. Там есть лишь твари из львовского мирняка и ОУНовцы. Только что-то не любят об этом сегодня вспоминать. Странно, правда?
>
> Я видел фото. Какие-то люди. Кто их идентифицировал? > Наверное можно сказать «твари» и что? Какое это имеет отношение к освободительной борьбе западноукраинцев до 50-х годов? Они сражались на своей земле.
>> Зато о 227-м полку, который ТЫСЯЧАМ евреям Киева помог не разделить судьбу их львовских соплеменников, снесли памятник. Потому что потомки тех, кто издевался над женщиной на фото, не могут до сих пор простить.
> > Ну и? Не прощай, прощай, ставь памятник, сноси — кому от этого легче, сложнее, безразлично. Вопрос простой — Зачем это все прошлое ворошить? Это интересно специалистам. Тех людей и идей давно уже нет. Зачем это нужно будущему? Чтобы не повторялось? Ну так не выбирай в Президенты Гитлера, Сталина, Путина и все будет в порядке. Тоже мне задача).
Столько эмоций и текста. Фактаж в чем? Как с трубой. Ой ляля!!!!! И нане нане!!!!!!
02:08 19.12.2021
АлексисИ (АлексисИ) писал (а) в ответ на :
> А есть ли плюсы в вашей жизни, украинцы?
есть черный снег... ..можно рисовать...
03:19 19.12.2021
А без политики не получится. Дело в том, что Россия создаёт и педалирует военные конфликты в любой стране, которая "намылилась" в Европу, с целью попридержать постсоветское пространство. Потому что процесс принятия в НАТО и в ЕС затрудняется если в стране-заявительнице происходят военные конфликты. Плюс, вынужденные военные расходы, психологическая обстановка, гибель и утраты.
Поэтому и не сильно лучше. Ещё не закончилась война за освобождение. Надеюсь, я понятно расписал. Кстати говоря, гривна в два раза дороже чем рубль. Не знаю, конечно, что это означает, но так обстоят дела.
09:33 19.12.2021
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Конечно. > В их стиле, гибридно. > С марта 1941 г. Жаль, что ты об этом не знал.
а ты исчо можешь зажечь чо нить в этом же духе, а ???? Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Тебе выше было подробно объяснено, что и как получилось в Перл-Харборе.
твои объяснения это бред свидомого. Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Чего-чего? > Какому еще запасу? > Совковая промышленность полностью рухнула еще в середине 80-х. Похоронив под собой и Совок.
свидомые, вы, чьими электростанциями пользуетесь ???? и так далее и тому подобное … тупизм свидомый ….
