>>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>> >>
>>>>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> А потом польский король взял да продал "вольных укров" царю Московитов. Вот так и торговали вольными украми, а они утирались и пахали на нового хозяина.
>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>>>>>> А пот царь Московитов обкакавшись в Прутском походе вернул укров полякам))) >>> >>>
>>>>>> >>>>>> Так я же и говорю, что "вольных укров" как вещ или как скот продавали, отдавали, дарили и т.д., но зато на карте биплана есть слово Украина, слово есть, а государства такого нет. >>>>>
>>>> Киев купили у поляков. Укров тут не стояло >>> >>> Так в Западной Украине никто никого не дарил. Это только в Московии. А держава Хмельницкого включала в себя в том числе и всю Русь.
>>
> >
>> мне бы с твоей рожей, да бочку мёда
>> >> Чигирин и Черкасы никогда Русью не были
> > Не были, это точно. Но читай внимательно. В земли Войска Запорожского входили земли Руси.
Бред.
Но если в качестве, что запорожцы были оккупантами Русской земли
>>>>>>>> А потом польский король взял да продал "вольных укров" царю Московитов. Вот так и торговали вольными украми, а они утирались и пахали на нового хозяина.
>>>>>>> Так я же и говорю, что "вольных укров" как вещ или как скот продавали, отдавали, дарили и т.д., но зато на карте биплана есть слово Украина, слово есть, а государства такого нет. >>>>>>
>>>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Собственно поэтому нужно польззоваться более объективным и нейтральным термином - Древняя Русь. Тоже, конечно, чистая условность, но без подтекстов по крайней мере.
>>>>>> >>>>> >>>>> А Древняя Русь начиналась в Киеве.. >>>> Нет. Киевское княжество было одним из Княжеств - Руси( Киевской Руси,Древней Руси..) Но именно Князья Киевского княжества пытались обьединить в Единое целое, разрозненные Княжества Руси. Введя Православную Веру , хоть какое-то единое войско, деньги, ... Но Князья Руси свою ВластЪ отдавать не хотели, Наоборот непрерывно воевали между собой. " Моё это Моё .И твоё - это моё же !". И даже, когда стало ясно ,что татаро-монголы представляют реальную угрозу существования княжеств Руси ,остановит татаро-монгол на реке Калка в 1223 году, вышли только князья Киевского, Черниговского, Смоленского , Галицко- Волынского княжеств. совместно с Половцами. Но даже в этой Решающей для существования Руси ,битве начался Раздрай. Киевский князь отказался действовать совместно с другими князьями... Русские были разгромлены . И на их тела ,ещё живых, татаро-монголы положив доски праздновали победу... Русь (Киеская Русь, Древняя Русь...) - была уничтожена. Но на остатках Княжеств снова (!) возникли уже два Русских княжеств - ВКЛР и ВКМ. Которые и стали фундаментом России, Белоруссии и Малороссии(с 1917 года "Украины"). Вывод -"Вместе -Сила. Порознь -Слабость !". И это просто обязаны усвоить руководители России, Белоруссии и Украины и Все мы ! >>> >>> Так и было. Киевский князь стал станом на западном берегу Калки, а молодые да борзые западенцы: галичане и свидомые Волыняне пошли бродом на славу Украине. Там их и взяли в котёл. >>>
>>> Какая то блин странная ситуация. Герои Украины чтоли? >>> >>> Кстати, после этого, Даниила Галицкого нашли то ли на польских, то ли на венгерских клубничных полях
> >
>>>
>>> Вот тут украинцы говорят, что Москва не помогла украинцам справится с державой Чингисхана >>>
>>
> >
>>
>>> Но извините. А украинцы помогли белорусам когда их литовцы завоевывали?
>>> >>> Или это другоэ?
>>Великое Княжество Литовское и Русское - ВКЛР это была территория современных Украины(вместе с Киевом !) и Белоруссии. От Балтийского до Чёрного моря. Это было Русское Княжество, основу которого составили княжества Киевской Руси(Руси). Как и Великое Княжество Московское. Князья ВКЛР и ВКМ - были Роднёй. Повязанные Родственными связями. Это были Русские князья , Русский народ. Даже язык в ВКЛР и ВКМ был Единым - Старорусским ! Но князья ВКЛР в борьбе за ВластЪ сдали Русское княжество под Польскую Корону. Этот же фортель сделали и Князья ВКМ - сдали Княжество под Польскую Корону. в 1612 году. Но в ВКМ нашлись Минин и Пожарский и кое-как с Народом и Божьей Помощью отбились от Поляков ! И История Киевской Руси(Руси) , ВКЛР, ВКМ ,РИ,УССР.,БССР, РСФСР , России, Беларусь, Украины - Это история ОДНОГО Народа - Русского Народа. Которого называли по-разному - Руськими, Тутейшими, Литвинами,Русинами, Московитами, Малороссами, Русскими, Белорусами,Украинцами !
> > Золотая орда тоже была Русскими княжествами, поскольку Батый, засевши в Астрахани, по сути владел землёй от Волги до сяна и Бреста
А вот это точно бред))) скорее Русь до битвы под Синими Водами была частью Орды, а далее ВКЛ
>>>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
> > >
>>>>
>>>> >>>>>>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>>>> А потом польский король взял да продал "вольных укров" царю Московитов. Вот так и торговали вольными украми, а они утирались и пахали на нового хозяина. >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> Так я же и говорю, что "вольных укров" как вещ или как скот продавали, отдавали, дарили и т.д., но зато на карте биплана есть слово Украина, слово есть, а государства такого нет. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Дарить вольных укров как скот стали когда Московия Украину захватила, благодаря бандиту Хмельницкому. >>>>>>
>>>>>>>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Гы))) Как-то царь Московитов пожаловался польскому королю на древних укров. Мол древние укры мзду высокую с московских купцов берут. На что король ответил — извини, повлиять на древних укров не могу, у них там Магдебургское право и самоуправление, они люди вольные и сами размер мзды для Московитов устанавливают. >>>>>> >>>>
>>>>>>>>> А потом польский король взял да продал «вольных укров» царю Московитов. Вот так и торговали вольными украми, а они утирались и пахали на нового хозяина.
>>>>> Не читал. Знаю что западная Украина была Турцией
>>>>
>>>> То почитай, там отдельный пункт про Украину))) >>>
>> >>
>>> Даже не интересно. Знаю что тогда была Ханская Украина
> >
>>>
>>> Наверное там украинцы жили. Украина же
>> >> Ханская была в районе Хаджибея))) почитай, почитай. Как Петр свою шкуру спасал, отрекся от всего, признал себя вассалом Крымского Хана. А Хан вассал Султана, выходит что Московия под Турцию легла?)
> > Та не; по Бахчисарайскому миру Турция признала . Что татарские Черкасы переходят русским. Но с данью золотоордынсклй >
> Брать Русским Черкасы или оставить туркам > > Как сам бы решил?
Тот договор не действителен. Московия данник Турции)) Петр подписал
21:53 03.08.2021
austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на :
>>> >>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Собственно поэтому нужно польззоваться более объективным и нейтральным термином — Древняя Русь. Тоже, конечно, чистая условность, но без подтекстов по крайней мере. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> А Древняя Русь начиналась в Киеве. >>>>>> Нет. Киевское княжество было одним из Княжеств — Руси (Киевской Руси, Древней Руси.) Но именно Князья Киевского княжества пытались обьединить в Единое целое, разрозненные Княжества Руси. Введя Православную Веру, хоть какое-то единое войско, деньги, … Но Князья Руси свою ВластЪ отдавать не хотели, Наоборот непрерывно воевали между собой. «Моё это Моё .И твоё — это моё же !». И даже, когда стало ясно, что татаро-монголы представляют реальную угрозу существования княжеств Руси , остановит татаро-монгол на реке Калка в 1223 году, вышли только князья Киевского, Черниговского, Смоленского, Галицко- Волынского княжеств. совместно с Половцами. Но даже в этой Решающей для существования Руси, битве начался Раздрай. Киевский князь отказался действовать совместно с другими князьями… Русские были разгромлены. И на их тела, ещё живых, татаро-монголы положив доски праздновали победу… Русь (Киеская Русь, Древняя Русь…) — была уничтожена. Но на остатках Княжеств снова (!) возникли уже два Русских княжеств — ВКЛР и ВКМ. Которые и стали фундаментом России, Белоруссии и Малороссии (с 1917 года «Украины»). Вывод -«Вместе -Сила. Порознь -Слабость !». И это просто обязаны усвоить руководители России, Белоруссии и Украины и Все мы !
>>>>> Так и было. Киевский князь стал станом на западном берегу Калки, а молодые да борзые западенцы: галичане и свидомые Волыняне пошли бродом на славу Украине. Там их и взяли в котёл. >>>>>
>>
>> >>
>>>>> Какая то блин странная ситуация. Герои Украины чтоли? >>>>>
>>>> Чем ты бредешь?)))))))) Москвы во времена битвы на Калке не было и в проекте. Было Владимирское княжество которое к Руси и Половцам имело весьма далёкое отношение, а потому и в битве не участвовали.
>>>> P. s ВКЛ Беларусь не завоёвывала от слова совсем))) >>>
>> >>
>>> Тема не раскрыта;
> >
>>>
>>> Почему не Новогород включая великорусь с владимирским княжеством, ни Полоцк включая Белоруссию не участвовали в битве на Калке
>> >> По той же причине что и королевство Франции, с чего это соседним государствам лезть в дела соседей?
>
> Ну я и говорю. Украина-Кыпчак > > С какой радости на Калке полягли половецкие полки сражаясь с монголами
Так тут все просто. Слияние половцев с Русью ещё в 11 веке началось. А к 13 уже все так смешались что по сути единым народом были. Сам понимаешь 200 лет браков между русинами и половцами привело к созданию единого народа
21:55 03.08.2021
austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на :
>>>>>>>>>>> Гы))) Как-то царь Московитов пожаловался польскому королю на древних укров. Мол древние укры мзду высокую с московских купцов берут. На что король ответил — извини, повлиять на древних укров не могу, у них там Магдебургское право и самоуправление, они люди вольные и сами размер мзды для Московитов устанавливают.
>>>>>>>>>> А потом польский король взял да продал «вольных укров» царю Московитов. Вот так и торговали вольными украми, а они утирались и пахали на нового хозяина. >>>>
>>> Ханская была в районе Хаджибея))) почитай, почитай. Как Петр свою шкуру спасал, отрекся от всего, признал себя вассалом Крымского Хана. А Хан вассал Султана, выходит что Московия под Турцию легла?)
>> >> Та не; по Бахчисарайскому миру Турция признала. Что татарские Черкасы переходят русским. Но с данью золотоордынсклй >>
> >
>> Брать Русским Черкасы или оставить туркам
>> >> Как сам бы решил?
> > Тот договор не действителен. Московия данник Турции)) Петр подписал
Подписал да. Мало было отобрать Черкасы о Польши.
Нужно было ещё платить за Черкасы орде
Поляки накануне ходили с лозунгами: хватит кормить Черкасы
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>>>>> А потом польский король взял да продал "вольных укров" царю Московитов. Вот так и торговали вольными украми, а они утирались и пахали на нового хозяина. >>>>>
>>>>>>>>>> А пот царь Московитов обкакавшись в Прутском походе вернул укров полякам))) >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так я же и говорю, что "вольных укров" как вещ или как скот продавали, отдавали, дарили и т.д., но зато на карте биплана есть слово Украина, слово есть, а государства такого нет. >>>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> Дарить вольных укров как скот стали когда Московия Украину захватила, благодаря бандиту Хмельницкому. >>>>>>>
>>>>>>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> dmch (dmch) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> А потом польский король взял да продал "вольных укров" царю Московитов. Вот так и торговали вольными украми, а они утирались и пахали на нового хозяина. >>>>>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> А пот царь Московитов обкакавшись в Прутском походе вернул укров полякам))) >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Так я же и говорю, что "вольных укров" как вещ или как скот продавали, отдавали, дарили и т.д., но зато на карте биплана есть слово Украина, слово есть, а государства такого нет.
>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Tab (Tab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Собственно поэтому нужно польззоваться более объективным и нейтральным термином — Древняя Русь. Тоже, конечно, чистая условность, но без подтекстов по крайней мере. >>>>>
>>>>>>>> А Древняя Русь начиналась в Киеве. >>>>>>> Нет. Киевское княжество было одним из Княжеств — Руси (Киевской Руси, Древней Руси.) Но именно Князья Киевского княжества пытались обьединить в Единое целое, разрозненные Княжества Руси. Введя Православную Веру, хоть какое-то единое войско, деньги, … Но Князья Руси свою ВластЪ отдавать не хотели, Наоборот непрерывно воевали между собой. «Моё это Моё .И твоё — это моё же !». И даже, когда стало ясно, что татаро-монголы представляют реальную угрозу существования княжеств Руси , остановит татаро-монгол на реке Калка в 1223 году, вышли только князья Киевского, Черниговского, Смоленского, Галицко- Волынского княжеств. совместно с Половцами. Но даже в этой Решающей для существования Руси, битве начался Раздрай. Киевский князь отказался действовать совместно с другими князьями… Русские были разгромлены. И на их тела, ещё живых, татаро-монголы положив доски праздновали победу… Русь (Киеская Русь, Древняя Русь…) — была уничтожена. Но на остатках Княжеств снова (!) возникли уже два Русских княжеств — ВКЛР и ВКМ. Которые и стали фундаментом России, Белоруссии и Малороссии (с 1917 года «Украины»). Вывод -«Вместе -Сила. Порознь -Слабость !». И это просто обязаны усвоить руководители России, Белоруссии и Украины и Все мы !
>>>>>> Так и было. Киевский князь стал станом на западном берегу Калки, а молодые да борзые западенцы: галичане и свидомые Волыняне пошли бродом на славу Украине. Там их и взяли в котёл. >>>>>> >>>
>>>>> Чем ты бредешь?)))))))) Москвы во времена битвы на Калке не было и в проекте. Было Владимирское княжество которое к Руси и Половцам имело весьма далёкое отношение, а потому и в битве не участвовали.
>>>> Почему не Новогород включая великорусь с владимирским княжеством, ни Полоцк включая Белоруссию не участвовали в битве на Калке >>> >>> По той же причине что и королевство Франции, с чего это соседним государствам лезть в дела соседей?
>>
> >
>> Ну я и говорю. Украина-Кыпчак
>> >> С какой радости на Калке полягли половецкие полки сражаясь с монголами
> > Так тут все просто. Слияние половцев с Русью ещё в 11 веке началось. А к 13 уже все так смешались что по сути единым народом были. Сам понимаешь 200 лет браков между русинами и половцами привело к созданию единого народа
