>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Собственно поэтому нужно польззоваться более объективным и нейтральным термином - Древняя Русь. Тоже, конечно, чистая условность, но без подтекстов по крайней мере.
>>>> >>> >>> А Древняя Русь начиналась в Киеве.. quoted3
>>Нет. Киевское княжество было одним из Княжеств - Руси( Киевской Руси,Древней Руси..) Но именно Князья Киевского княжества пытались обьединить в Единое целое, разрозненные Княжества Руси. Введя Православную Веру , хоть какое-то единое войско, деньги, ... Но Князья Руси свою ВластЪ отдавать не хотели, Наоборот непрерывно воевали между собой. " Моё это Моё .И твоё - это моё же !". И даже, когда стало ясно ,что татаро-монголы представляют реальную угрозу существования княжеств Руси ,остановит татаро-монгол на реке Калка в 1223 году, вышли только князья Киевского, Черниговского, Смоленского , Галицко- Волынского княжеств. совместно с Половцами. Но даже в этой Решающей для существования Руси ,битве начался Раздрай. Киевский князь отказался действовать совместно с другими князьями... Русские были разгромлены . И на их тела ,ещё живых, татаро-монголы положив доски праздновали победу... Русь (Киеская Русь, Древняя Русь...) - была уничтожена. Но на остатках Княжеств снова (!) возникли уже два Русских княжеств - ВКЛР и ВКМ. Которые и стали фундаментом России, Белоруссии и Малороссии(с 1917 года "Украины"). Вывод -"Вместе -Сила. Порознь -Слабость !". И это просто обязаны усвоить руководители России, Белоруссии и Украины и Все мы ! quoted2
> > Так и было. Киевский князь стал станом на западном берегу Калки, а молодые да борзые западенцы: галичане и свидомые Волыняне пошли бродом на славу Украине. Там их и взяли в котёл. > > Какая то блин странная ситуация. Герои Украины чтоли? > > Кстати, после этого, Даниила Галицкого нашли то ли на польских, то ли на венгерских клубничных полях > > Вот тут украинцы говорят, что Москва не помогла украинцам справится с державой Чингисхана >
> Но извините. А украинцы помогли белорусам когда их литовцы завоевывали? > > Или это другоэ? quoted1
Чем ты бредешь?)))))))) Москвы во времена битвы на Калке не было и в проекте. Было Владимирское княжество которое к Руси и Половцам имело весьма далёкое отношение, а потому и в битве не участвовали. P.s ВКЛ Беларусь не завоёвывала от слова совсем)))
>>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Собственно поэтому нужно польззоваться более объективным и нейтральным термином — Древняя Русь. Тоже, конечно, чистая условность, но без подтекстов по крайней мере. quoted3
>>>> >>>> А Древняя Русь начиналась в Киеве. >>> Нет. Киевское княжество было одним из Княжеств — Руси (Киевской Руси, Древней Руси.) Но именно Князья Киевского княжества пытались обьединить в Единое целое, разрозненные Княжества Руси. Введя Православную Веру, хоть какое-то единое войско, деньги, … Но Князья Руси свою ВластЪ отдавать не хотели, Наоборот непрерывно воевали между собой. «Моё это Моё .И твоё — это моё же !». И даже, когда стало ясно, что татаро-монголы представляют реальную угрозу существования княжеств Руси , остановит татаро-монгол на реке Калка в 1223 году, вышли только князья Киевского, Черниговского, Смоленского, Галицко- Волынского княжеств. совместно с Половцами. Но даже в этой Решающей для существования Руси, битве начался Раздрай. Киевский князь отказался действовать совместно с другими князьями… Русские были разгромлены. И на их тела, ещё живых, татаро-монголы положив доски праздновали победу… Русь (Киеская Русь, Древняя Русь…) — была уничтожена. Но на остатках Княжеств снова (!) возникли уже два Русских княжеств — ВКЛР и ВКМ. Которые и стали фундаментом России, Белоруссии и Малороссии (с 1917 года «Украины»). Вывод -«Вместе -Сила. Порознь -Слабость !». И это просто обязаны усвоить руководители России, Белоруссии и Украины и Все мы ! quoted3
>> >> Так и было. Киевский князь стал станом на западном берегу Калки, а молодые да борзые западенцы: галичане и свидомые Волыняне пошли бродом на славу Украине. Там их и взяли в котёл. >> >> Какая то блин странная ситуация. Герои Украины чтоли? >> >> Кстати, после этого, Даниила Галицкого нашли то ли на польских, то ли на венгерских клубничных полях
>> >> Вот тут украинцы говорят, что Москва не помогла украинцам справится с державой Чингисхана >> quoted2
> >
>> Но извините. А украинцы помогли белорусам когда их литовцы завоевывали? >>
> > Чем ты бредешь?)))))))) Москвы во времена битвы на Калке не было и в проекте. Было Владимирское княжество которое к Руси и Половцам имело весьма далёкое отношение, а потому и в битве не участвовали. > P.s ВКЛ Беларусь не завоёвывала от слова совсем))) quoted1
Тема не раскрыта;
Почему не Новогород включая великорусь с владимирским княжеством, ни Полоцк включая Белоруссию не участвовали в битве на Калке
>>>>>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Гы))) Как-то царь Московитов пожаловался польскому королю на древних укров. Мол древние укры мзду высокую с московских купцов берут. На что король ответил — извини, повлиять на древних укров не могу, у них там Магдебургское право и самоуправление, они люди вольные и сами размер мзды для Московитов устанавливают. >>>> quoted3
>>>>>>> А потом польский король взял да продал «вольных укров» царю Московитов. Вот так и торговали вольными украми, а они утирались и пахали на нового хозяина. quoted3
>>>> Читай условия капитуляции Петра, там все записано
>>> >>> Не читал. Знаю что западная Украина была Турцией quoted3
>> >> То почитай, там отдельный пункт про Украину))) quoted2
>
> Даже не интересно. Знаю что тогда была Ханская Украина > > Наверное там украинцы жили. Украина же quoted1
Ханская была в районе Хаджибея))) почитай, почитай. Как Петр свою шкуру спасал, отрекся от всего, признал себя вассалом Крымского Хана. А Хан вассал Султана, выходит что Московия под Турцию легла?)
>>>>>>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Гы))) Как-то царь Московитов пожаловался польскому королю на древних укров. Мол древние укры мзду высокую с московских купцов берут. На что король ответил — извини, повлиять на древних укров не могу, у них там Магдебургское право и самоуправление, они люди вольные и сами размер мзды для Московитов устанавливают. >>>>> >>> quoted3
>>>>>>>> А потом польский король взял да продал «вольных укров» царю Московитов. Вот так и торговали вольными украми, а они утирались и пахали на нового хозяина. quoted3
>> Даже не интересно. Знаю что тогда была Ханская Украина
>> >> Наверное там украинцы жили. Украина же quoted2
> > Ханская была в районе Хаджибея))) почитай, почитай. Как Петр свою шкуру спасал, отрекся от всего, признал себя вассалом Крымского Хана. А Хан вассал Султана, выходит что Московия под Турцию легла?) quoted1
Та не; по Бахчисарайскому миру Турция признала . Что татарские Черкасы переходят русским. Но с данью золотоордынсклй
>>>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Собственно поэтому нужно польззоваться более объективным и нейтральным термином - Древняя Русь. Тоже, конечно, чистая условность, но без подтекстов по крайней мере. quoted3
>>>>>> >>>>> >>>>> А Древняя Русь начиналась в Киеве.. >>>> Нет. Киевское княжество было одним из Княжеств - Руси( Киевской Руси,Древней Руси..) Но именно Князья Киевского княжества пытались обьединить в Единое целое, разрозненные Княжества Руси. Введя Православную Веру , хоть какое-то единое войско, деньги, ... Но Князья Руси свою ВластЪ отдавать не хотели, Наоборот непрерывно воевали между собой. " Моё это Моё .И твоё - это моё же !". И даже, когда стало ясно ,что татаро-монголы представляют реальную угрозу существования княжеств Руси ,остановит татаро-монгол на реке Калка в 1223 году, вышли только князья Киевского, Черниговского, Смоленского , Галицко- Волынского княжеств. совместно с Половцами. Но даже в этой Решающей для существования Руси ,битве начался Раздрай. Киевский князь отказался действовать совместно с другими князьями... Русские были разгромлены . И на их тела ,ещё живых, татаро-монголы положив доски праздновали победу... Русь (Киеская Русь, Древняя Русь...) - была уничтожена. Но на остатках Княжеств снова (!) возникли уже два Русских княжеств - ВКЛР и ВКМ. Которые и стали фундаментом России, Белоруссии и Малороссии(с 1917 года "Украины"). Вывод -"Вместе -Сила. Порознь -Слабость !". И это просто обязаны усвоить руководители России, Белоруссии и Украины и Все мы ! >>> >>> Так и было. Киевский князь стал станом на западном берегу Калки, а молодые да борзые западенцы: галичане и свидомые Волыняне пошли бродом на славу Украине. Там их и взяли в котёл. >>>
>>> Какая то блин странная ситуация. Герои Украины чтоли? >>> >>> Кстати, после этого, Даниила Галицкого нашли то ли на польских, то ли на венгерских клубничных полях quoted3
>> >> Чем ты бредешь?)))))))) Москвы во времена битвы на Калке не было и в проекте. Было Владимирское княжество которое к Руси и Половцам имело весьма далёкое отношение, а потому и в битве не участвовали. >> P.s ВКЛ Беларусь не завоёвывала от слова совсем))) quoted2
>
> Тема не раскрыта; > > Почему не Новогород включая великорусь с владимирским княжеством, ни Полоцк включая Белоруссию не участвовали в битве на Калке quoted1
По той же причине что и королевство Франции, с чего это соседним государствам лезть в дела соседей?
>>>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Собственно поэтому нужно польззоваться более объективным и нейтральным термином — Древняя Русь. Тоже, конечно, чистая условность, но без подтекстов по крайней мере. quoted3
>>>>>> >>>>> >>>>> А Древняя Русь начиналась в Киеве. >>>> Нет. Киевское княжество было одним из Княжеств — Руси (Киевской Руси, Древней Руси.) Но именно Князья Киевского княжества пытались обьединить в Единое целое, разрозненные Княжества Руси. Введя Православную Веру, хоть какое-то единое войско, деньги, … Но Князья Руси свою ВластЪ отдавать не хотели, Наоборот непрерывно воевали между собой. «Моё это Моё .И твоё — это моё же !». И даже, когда стало ясно, что татаро-монголы представляют реальную угрозу существования княжеств Руси , остановит татаро-монгол на реке Калка в 1223 году, вышли только князья Киевского, Черниговского, Смоленского, Галицко- Волынского княжеств. совместно с Половцами. Но даже в этой Решающей для существования Руси, битве начался Раздрай. Киевский князь отказался действовать совместно с другими князьями… Русские были разгромлены. И на их тела, ещё живых, татаро-монголы положив доски праздновали победу… Русь (Киеская Русь, Древняя Русь…) — была уничтожена. Но на остатках Княжеств снова (!) возникли уже два Русских княжеств — ВКЛР и ВКМ. Которые и стали фундаментом России, Белоруссии и Малороссии (с 1917 года «Украины»). Вывод -«Вместе -Сила. Порознь -Слабость !». И это просто обязаны усвоить руководители России, Белоруссии и Украины и Все мы ! >>> >>> Так и было. Киевский князь стал станом на западном берегу Калки, а молодые да борзые западенцы: галичане и свидомые Волыняне пошли бродом на славу Украине. Там их и взяли в котёл. >>>
>>> Какая то блин странная ситуация. Герои Украины чтоли? >>> >>> Кстати, после этого, Даниила Галицкого нашли то ли на польских, то ли на венгерских клубничных полях quoted3
>> >> Чем ты бредешь?)))))))) Москвы во времена битвы на Калке не было и в проекте. Было Владимирское княжество которое к Руси и Половцам имело весьма далёкое отношение, а потому и в битве не участвовали. >> P.s ВКЛ Беларусь не завоёвывала от слова совсем))) quoted2
> > Тема не раскрыта; >
> Почему не Новогород включая великорусь с владимирским княжеством, ни Полоцк включая Белоруссию не участвовали в битве на Калке > > Чета тупишь quoted1
А вообще Википедия в помощь. Там четкий ответ
Би́тва на реке́ Ка́лке — сражение между объединённым русско-половецким войском и монгольским корпусом, действовавшим в рамках похода Джэбэ и Субэдэя 1221—1224 годов.
Смотри это битва между русско- половецким войском. Новгород, Владимир и кто там ещё ни Русью ни половцами не были)))
>>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Собственно поэтому нужно польззоваться более объективным и нейтральным термином — Древняя Русь. Тоже, конечно, чистая условность, но без подтекстов по крайней мере. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> А Древняя Русь начиналась в Киеве. >>>>> Нет. Киевское княжество было одним из Княжеств — Руси (Киевской Руси, Древней Руси.) Но именно Князья Киевского княжества пытались обьединить в Единое целое, разрозненные Княжества Руси. Введя Православную Веру, хоть какое-то единое войско, деньги, … Но Князья Руси свою ВластЪ отдавать не хотели, Наоборот непрерывно воевали между собой. «Моё это Моё .И твоё — это моё же !». И даже, когда стало ясно, что татаро-монголы представляют реальную угрозу существования княжеств Руси , остановит татаро-монгол на реке Калка в 1223 году, вышли только князья Киевского, Черниговского, Смоленского, Галицко- Волынского княжеств. совместно с Половцами. Но даже в этой Решающей для существования Руси, битве начался Раздрай. Киевский князь отказался действовать совместно с другими князьями… Русские были разгромлены. И на их тела, ещё живых, татаро-монголы положив доски праздновали победу… Русь (Киеская Русь, Древняя Русь…) — была уничтожена. Но на остатках Княжеств снова (!) возникли уже два Русских княжеств — ВКЛР и ВКМ. Которые и стали фундаментом России, Белоруссии и Малороссии (с 1917 года «Украины»). Вывод -«Вместе -Сила. Порознь -Слабость !». И это просто обязаны усвоить руководители России, Белоруссии и Украины и Все мы !
>>>> >>>> Так и было. Киевский князь стал станом на западном берегу Калки, а молодые да борзые западенцы: галичане и свидомые Волыняне пошли бродом на славу Украине. Там их и взяли в котёл. >>>> quoted3
>>> Чем ты бредешь?)))))))) Москвы во времена битвы на Калке не было и в проекте. Было Владимирское княжество которое к Руси и Половцам имело весьма далёкое отношение, а потому и в битве не участвовали. >>> P. s ВКЛ Беларусь не завоёвывала от слова совсем))) quoted3
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Собственно поэтому нужно польззоваться более объективным и нейтральным термином - Древняя Русь. Тоже, конечно, чистая условность, но без подтекстов по крайней мере.
>>>> >>> >>> А Древняя Русь начиналась в Киеве.. quoted3
>>Нет. Киевское княжество было одним из Княжеств - Руси( Киевской Руси,Древней Руси..) Но именно Князья Киевского княжества пытались обьединить в Единое целое, разрозненные Княжества Руси. Введя Православную Веру , хоть какое-то единое войско, деньги, ... Но Князья Руси свою ВластЪ отдавать не хотели, Наоборот непрерывно воевали между собой. " Моё это Моё .И твоё - это моё же !". И даже, когда стало ясно ,что татаро-монголы представляют реальную угрозу существования княжеств Руси ,остановит татаро-монгол на реке Калка в 1223 году, вышли только князья Киевского, Черниговского, Смоленского , Галицко- Волынского княжеств. совместно с Половцами. Но даже в этой Решающей для существования Руси ,битве начался Раздрай. Киевский князь отказался действовать совместно с другими князьями... Русские были разгромлены . И на их тела ,ещё живых, татаро-монголы положив доски праздновали победу... Русь (Киеская Русь, Древняя Русь...) - была уничтожена. Но на остатках Княжеств снова (!) возникли уже два Русских княжеств - ВКЛР и ВКМ. Которые и стали фундаментом России, Белоруссии и Малороссии(с 1917 года "Украины"). Вывод -"Вместе -Сила. Порознь -Слабость !". И это просто обязаны усвоить руководители России, Белоруссии и Украины и Все мы ! quoted2
> > Так и было. Киевский князь стал станом на западном берегу Калки, а молодые да борзые западенцы: галичане и свидомые Волыняне пошли бродом на славу Украине. Там их и взяли в котёл. > > Какая то блин странная ситуация. Герои Украины чтоли? > > Кстати, после этого, Даниила Галицкого нашли то ли на польских, то ли на венгерских клубничных полях > > Вот тут украинцы говорят, что Москва не помогла украинцам справится с державой Чингисхана >
> Но извините. А украинцы помогли белорусам когда их литовцы завоевывали? > > Или это другоэ? quoted1
Великое Княжество Литовское и Русское - ВКЛР это была территория современных Украины(вместе с Киевом !) и Белоруссии. От Балтийского до Чёрного моря. Это было Русское Княжество, основу которого составили княжества Киевской Руси(Руси). Как и Великое Княжество Московское. Князья ВКЛР и ВКМ - были Роднёй. Повязанные Родственными связями. Это были Русские князья , Русский народ. Даже язык в ВКЛР и ВКМ был Единым - Старорусским ! Но князья ВКЛР в борьбе за ВластЪ сдали Русское княжество под Польскую Корону. Этот же фортель сделали и Князья ВКМ - сдали Княжество под Польскую Корону. в 1612 году. Но в ВКМ нашлись Минин и Пожарский и кое-как с Народом и Божьей Помощью отбились от Поляков ! И История Киевской Руси(Руси) , ВКЛР, ВКМ ,РИ,УССР.,БССР, РСФСР , России, Беларусь, Украины - Это история ОДНОГО Народа - Русского Народа. Которого называли по-разному - Руськими, Тутейшими, Литвинами,Русинами, Московитами, Малороссами, Русскими, Белорусами,Украинцами !
>>>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> А потом польский король взял да продал "вольных укров" царю Московитов. Вот так и торговали вольными украми, а они утирались и пахали на нового хозяина. quoted3
>>>>> >>>>> Так я же и говорю, что "вольных укров" как вещ или как скот продавали, отдавали, дарили и т.д., но зато на карте биплана есть слово Украина, слово есть, а государства такого нет. >>>>
>>>> Дарить вольных укров как скот стали когда Московия Украину захватила, благодаря бандиту Хмельницкому. >>> >>> Опять враньё quoted3
>>>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> А потом польский король взял да продал "вольных укров" царю Московитов. Вот так и торговали вольными украми, а они утирались и пахали на нового хозяина. quoted3
>>>>> >>>>> Так я же и говорю, что "вольных укров" как вещ или как скот продавали, отдавали, дарили и т.д., но зато на карте биплана есть слово Украина, слово есть, а государства такого нет. >>>>
>>>> Дарить вольных укров как скот стали когда Московия Украину захватила, благодаря бандиту Хмельницкому. >>> >>> Опять враньё quoted3
>>>>> austriagenshtab (austriagenshtab) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> А потом польский король взял да продал "вольных укров" царю Московитов. Вот так и торговали вольными украми, а они утирались и пахали на нового хозяина. quoted3
>>>>> >>>>> Так я же и говорю, что "вольных укров" как вещ или как скот продавали, отдавали, дарили и т.д., но зато на карте биплана есть слово Украина, слово есть, а государства такого нет. >>>>
>>>> Дарить вольных укров как скот стали когда Московия Украину захватила, благодаря бандиту Хмельницкому. >>> >>> Опять враньё quoted3
>>> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Собственно поэтому нужно польззоваться более объективным и нейтральным термином - Древняя Русь. Тоже, конечно, чистая условность, но без подтекстов по крайней мере. quoted3
>>>> >>>> А Древняя Русь начиналась в Киеве.. >>> Нет. Киевское княжество было одним из Княжеств - Руси( Киевской Руси,Древней Руси..) Но именно Князья Киевского княжества пытались обьединить в Единое целое, разрозненные Княжества Руси. Введя Православную Веру , хоть какое-то единое войско, деньги, ... Но Князья Руси свою ВластЪ отдавать не хотели, Наоборот непрерывно воевали между собой. " Моё это Моё .И твоё - это моё же !". И даже, когда стало ясно ,что татаро-монголы представляют реальную угрозу существования княжеств Руси ,остановит татаро-монгол на реке Калка в 1223 году, вышли только князья Киевского, Черниговского, Смоленского , Галицко- Волынского княжеств. совместно с Половцами. Но даже в этой Решающей для существования Руси ,битве начался Раздрай. Киевский князь отказался действовать совместно с другими князьями... Русские были разгромлены . И на их тела ,ещё живых, татаро-монголы положив доски праздновали победу... Русь (Киеская Русь, Древняя Русь...) - была уничтожена. Но на остатках Княжеств снова (!) возникли уже два Русских княжеств - ВКЛР и ВКМ. Которые и стали фундаментом России, Белоруссии и Малороссии(с 1917 года "Украины"). Вывод -"Вместе -Сила. Порознь -Слабость !". И это просто обязаны усвоить руководители России, Белоруссии и Украины и Все мы ! quoted3
>> >> Так и было. Киевский князь стал станом на западном берегу Калки, а молодые да борзые западенцы: галичане и свидомые Волыняне пошли бродом на славу Украине. Там их и взяли в котёл. >> >> Какая то блин странная ситуация. Герои Украины чтоли? >> >> Кстати, после этого, Даниила Галицкого нашли то ли на польских, то ли на венгерских клубничных полях
>> >> Вот тут украинцы говорят, что Москва не помогла украинцам справится с державой Чингисхана >> quoted2
>
>
>> Но извините. А украинцы помогли белорусам когда их литовцы завоевывали? >> >> Или это другоэ? quoted2
>Великое Княжество Литовское и Русское - ВКЛР это была территория современных Украины(вместе с Киевом !) и Белоруссии. От Балтийского до Чёрного моря. Это было Русское Княжество, основу которого составили княжества Киевской Руси(Руси). Как и Великое Княжество Московское. Князья ВКЛР и ВКМ - были Роднёй. Повязанные Родственными связями. Это были Русские князья , Русский народ. Даже язык в ВКЛР и ВКМ был Единым - Старорусским ! Но князья ВКЛР в борьбе за ВластЪ сдали Русское княжество под Польскую Корону. Этот же фортель сделали и Князья ВКМ - сдали Княжество под Польскую Корону. в 1612 году. Но в ВКМ нашлись Минин и Пожарский и кое-как с Народом и Божьей Помощью отбились от Поляков ! И История Киевской Руси(Руси) , ВКЛР, ВКМ ,РИ,УССР.,БССР, РСФСР , России, Беларусь, Украины - Это история ОДНОГО Народа - Русского Народа. Которого называли по-разному - Руськими, Тутейшими, Литвинами,Русинами, Московитами, Малороссами, Русскими, Белорусами,Украинцами ! quoted1
Золотая орда тоже была Русскими княжествами, поскольку Батый, засевши в Астрахани, по сути владел землёй от Волги до сяна и Бреста